20151105新聞追追追
鍾年晃(節錄)談馬習會x馬英九開中外記者會x馬英九談話節錄x蔡英文回應節錄
https://www.youtube.com/watch?v=R7vNiKrMjWs 1:22開始
主持人張啟楷、安幼琪、資深政治記者鍾年晃
主持人張啟楷：「年晃，原來馬總統是要搭橋，他用心良苦啊！他說不管是誰當選對
不對，就是什麼，他只要把橋搭好了，不管蔡英文或朱立倫當選，
以後就順著我這個橋來走。
可是今天有內幕說什麼，說那一天，前天晚上確定完之後，蔡英文
趕快line所有的重要的幕僚說什麼，我們被馬習會突襲了！怎麼搭
橋事先也都不講一下對不對，連吳釗燮都講什麼？事先都沒有徵兆
，搞到民進黨那一天是雞飛狗跳的，吳釗燮今天還講一個內幕很重
要，他們現在最怕的不是搭橋的問題，他說有可能因為這次馬習會
，台灣就被框住了嗎？
記 者鍾年晃：「這個記者跑新聞不夠深入，他只看到表象，民進黨沒那麼差啦！我
今天特別查證，其實民進黨早就知道這件事！」
主持人張啟楷：「你說民進黨早知道要馬習會？」
記 者鍾年晃：「對，沒有雞飛狗跳啦」
主持人安幼琪：「她不是有緊急開會要來因應這個事情嗎？」
記 者鍾年晃：「那個算不算緊急開會，應該還不至於啦！反正，因為我只能講到這
裡啦！講太多就會洩露消息來源，我只能講到這裡。不過，不管怎
麼樣啦！民進黨緊急開會也好，或早就知道也好，那這件事情總是
反正，現在大家都知道了嘛！
我覺得這件事情，馬英九是最大的勝利者！他得到他想要的歷史定
位，一定得到！我敢跟大家保證，未來他跟習近平握手的照片，一
定會出現在各種國際關係的場合或是台灣研究政治，甚至將來要研
究台灣這段歷史的人，一定會有這一張照片。」馬英九得到他想要
的歷史定位。
那我比較關心的是二個問題，第一個習近平為什麼要同意馬習會？
馬英九想要馬習會不是新聞，因為過去幾年來我們都討論過，那習
近平為什麼要同意？以及台灣這一次可以得到什麼？我覺得這個是
大家關心的。
我先來談吳釗燮提的那個框架問題，其實，這個正好某種程度上可
以解答習近平為什麼同意馬習會？那他一個國際的因素，我覺得最
主要的是南海的議題，因為南海的議題讓中國在目前的整個國際情
勢上，特別在亞洲陷入一個非常不利的情況！就是南海周邊的國家
，包括菲律賓、包括泰國、包括印尼、包括馬來西亞，甚至澳洲，
跟美國聯合來跟中國對抗！中國感覺在南海變成全民公敵，那可是
這裡面有一個國家其實在南海是有領土的，那個國家叫中華民國。
我們有太平島，而且它還不是個暗礁，它是漲潮之後還看得到土地
的！
主持人張啟楷：「你擔心馬總統去了幫習近平背書嗎？所以今天記者特別問他，他說
不會呀，他不會去碰南海的議題！」
記 者鍾年晃：「呃，馬英九講話，我是不太相信啦！因為他前科太多了。」
主持人張啟楷：「所以看禮拜六到底有沒有談？」
記 者鍾年晃：「有談我們也不知道啊！因為會談不公開呀！那習近平想利用南海這
個議題，也不是拉攏台灣，但是至少馬英九曾經講過南海主權的九
段論，曾經被美國人認為說你這個立場跟中國很接近喔！所以只要
稍作暗示，稍作暗示，那馬英九只要沒有很清楚的說明，習近平在
乎的不是台灣人怎麼想，他在乎的是國際怎麼看！這個國際怎麼看
，如果被設計成國際認定在南海議題上兩岸是合作的，那對台灣來
講就是很大的傷害！」
主持人安幼琪：「習近平要的就是二個人坐在一起，你看台灣是站在我這邊了！」
記 者鍾年晃：「對，對」
主持人安幼琪：「其實就不用談，意象就表達到了。」
記 者鍾年晃：「而且就國際形象上來講，在南海議題這一塊，習近平也可以演給國
際看說，你看我不是這麼硬梆梆的，你看我跟台灣都可以坐下來談
啦，那我們大家可以坐下來談嘛！所以我覺得這是習近平他想要獲
得的部份！
那另一個他的目的就是，你說習近平想不想幫國民黨贏得明年的總
統選舉，他當然想，可是幫不幫得了？恐怕我想北京對台的涉台的
智庫大概非常清楚，尤其他這次帶去那個王滬寧 (中央政策研究室
主任) ，那根本就是習近平大腦中的大腦，他對習近平來講是非常
重要的一個人，他們一定很清楚幫不幫得了，目前看起來大概北京
也不敢太大動作，因為他怕引起台灣選民的反彈！
那怎麼辦呢？如果面對民進黨明年的執政，中國當然不希望台灣如
脫韁的野馬，超出他的掌控，所以他現在要把一條韁繩套在你的脖
子上。就未來我不管你國民黨執政也好、你民進黨執政也好。反正
我隨便你怎麼跑，但是我韁繩只有這麼長，你就只能在我這個繩子
長度範圍之內跑，這就吳釗燮指的框架。
今天這個記者會，雖然這記者會很無聊，實問虛答一堆！但我對二
個問題感觸特別深！一個日本記者只問了馬英九一句話很簡單的問
題，你怎麼看習近平這個人？結果馬英九自以為俏皮的，還開玩回
答說我都還沒有見到他！你以為日本記者在問你對他第一印象嗎？
不是，日本記者在問你說，你到底瞭不瞭解習近平這個人？你對他
的評價是什麼？因為你後天就要去跟他見面了，你到底認不認識你
的對手是誰？結果沒想到我們的國家元首竟然用這麼輕佻的方式，
去回答一個這麼嚴肅的問題！
再來最後一個問題我印象最深刻，有一個記者問他，因為馬英九左
胸有別一個中國民國國旗的徽章，他問他說那你在馬習會的時候你
會不會戴？馬英九竟然說會尷尬！一個中華民國的總統戴一個中華
民國國旗的徽章，去跟其他國家的元首會談，這有什麼好尷尬的？
」中華民國有這麼見不得人嗎？如果馬英九你不敢在會談中表述中
華民國，其實你戴著國旗徽章就是一個最好的表述啊！結果你竟然
直接說會尷尬？我不曉得這是什麼態度？
所以大家會擔心，包括今天蘋果民調也是超過一半的人是反對馬習
會的喔，我覺得蘋果這個問題沒有設定太清楚，結果他應該問二個
問題，第一個是你贊不贊成中華民國的總統跟中國的國家主席見面
？第二個問題才去問，你贊不贊成馬英九跟習近平見面？因為我覺
得這二個要分開來看！中華民國總統是一個位置，任何人都有可以
當中華民國總統！
可是我覺得最近大家反對的是馬習會，針對是馬英九這個人，第一
、他的能力有問題。第二、他的誠信有問題。第三、大家對於他整
個談判的處理方式，包括前面安排的過程黑箱，以及到今天開記會
到目前為止，感覺上我們的談判團隊根本沒有做好準備！
主持人張啟楷：「唯一扳起臉反擊的是什麼？就是記者問到蔡英文說他傷害民主這個
事情，他是對著蔡英文打，現在有人在講說什麼，現在不是朱立倫
對蔡英文，有可能回到雙英對決嗎？連國民黨立委現在都出來了，
講什麼？我們去當然是要，什麼馬習會不談政治，他當然是談政治
議題，要不然談什麼賭場經驗？他故意要刺激某些什麼逢中必反那
些人，或者說什麼上街頭的，要把選情炒熱是不是？真的還會有影
響嗎？」」
記 者鍾年晃：「我覺得對選情不太會有影響，對國民黨選情最好的情況是不扣分，
要加分很難！」
主持人張啟楷：「你說馬習會反而是對國民黨沒扣分就不錯了」
記 者鍾年晃：「最好的情況是不扣分，要加分很難，那至於現在會不會扣分，要看
馬英九禮拜六的表現，其實今天記者會我一直很期待，有記者問馬
英九一個問題，因為他一直講九二共識、一中各表嘛，應該問馬英
九請問你跟習近平見面的時候，要如何表述中華民國？因為你跟我
們講一中各表嘛，但是中國從來不跟你講一中各表，他這幾年，其
實你有沒有注意到習近平上來之後，連九二共識都不太講了。他都
講一中原則，這中間的差別，難道馬英九不知道嗎？你如果，馬英
九如果在習近平面前，不要到會後各自開記者會才講，因為前面10
分鐘開放大家拍照嘛，那大家一定會做很簡短的寒暄，你如果在那
個場合，你可以在習近平面前講中華民國，對國民黨當然加分！」
主持人張啟楷：「今天媒體有說馬總統在會後記者會要強調說中華民國存在，你說當
場就講了，不要等會後。」
記 者鍾年晃：「會後記者會在新加坡講跟回台灣講有什麼差別？你就當著習近平的
面就跟他講說，習先生或稱他為習主席，很高興我代表中華民國來
跟您見面，一句話很簡單，你看馬英九能不能講？他如果講，對國
民黨是大加分，超級加分，問題是我賭他不敢講。那再來這件事情
我覺得最悶的是朱立倫，因為朱立倫現在壓力很大。」
主持人張啟楷：「馬英九不是在幫他拉抬選情嗎？對朱立倫不好嗎？」
記 者鍾年晃：「你覺得馬英九有那麼好心嗎？馬英九想的是自己，他怎麼會想到朱
立倫，這個周美青有講過，他怎麼會想到朱立倫？因為朱立倫有一
個非常大的壓力，就是因為朱立倫跟我們一樣，他無法預測馬習會
的表現是怎麼樣？馬英九的表現是怎麼樣？
可是朱立倫有一點跟我們很不一樣的是，我們是在這邊評論，朱立
倫是要去跟美國人說，你覺得他11月10號出發去美國的時候，到華
府見到美國的政要或智庫的時候，這些美國智庫的學者、這些美國
政府的官員不會問朱立倫嗎？你對馬習會的看法是什麼？你的評價
是什麼？那你對於馬習會在裡面馬英九講的話，你有什麼看法？你
覺得美國人不會問嗎？美國人一定會問！」
主持人張啟楷：「那朱立倫當然是把馬英九捧上天，對不對，拉抬他。」
記 者鍾年晃：「那就不一定，萬一馬英九出錯怎麼辦？我們很難預測嘛！因為現在
都還沒發生，所以我無法預測說他到底表現會很好還是表現會很不
好嘛？這個我們都無法預測。那我覺得包道格的反應其實非常有趣
！包道格大家都知道他對國民黨是非常友善的，他對中國也是相對
友善的，連包道格都會講說這件事情對國民黨選舉有很大的風險！
那表示說連包道格都認為說他大概也被突襲了，他大概也覺得說你
怎麼會在這個節骨眼，選前去搞馬習會這一招，這一招是我不覺得
說馬英九這個時間要進行馬習會是為了幫國民黨拉抬聲勢，只是說
剛好可以借力使力。
因為我看這兩天其實國民黨朋友士氣還蠻高昂的！就覺得馬習會，
那個基本盤都回來了，可以借力使力這個我不反對，因為選舉本來
就是這樣，任何對己方有利的議題一定會加以放大，對己方不力的
議題一定會盡量不談，選舉本來就是這樣子，可是馬英九的出發點
絕對不是為了這場選舉。
因為馬習會主動權不是操之在馬英九，是操之在習近平！習近平說
什麼時候跟你見面就什麼時候見面，在哪裡見面就在哪裡見面，馬
英九的選擇權其實不多，所以你說跟選舉有沒有直接關係，我認為
倒是沒有太直接的關係，不過我倒是要特別講蔡英文今天講的三個
原則難道有錯嗎？我覺得國民黨的一些立法委員不要用那種耍無賴
的方式，去把人家的話斷章取義。
蔡英文第三點明明是講不設政治前提，那你把她斷章取義，用耍無
賴的方式說變成不談政治，兩國總統見面當然談政治，怎麼會不談
政治？什麼叫不設政治前提，就是說你不要北京一天到晚威脅台灣
說，你一定要接受甚麼一中原則，你要有九二共識才有會談，這個
叫不設政治前提，談判本來就是這樣子。如果談判前大家都把前提
，你有你的前提，我有我的前提，大家都把前提綁死在那邊了，那
就很難談得下去嘛！蔡英文今天提出這三點難道有錯嗎？
我們再舉一個例子，剛剛周姐講到辜汪會談，那時候我印象很深刻
，因為我剛進新聞界當記者不久，那次辜汪會談，請問我們是三天
前才知道嗎？不是，各媒體都提前大概一個月就已經在準備了，該
派誰去？然後因為當時還沒有電腦，還在用手寫稿的時代，去哪邊
找傳真機，大家都已經準備好了，都安排就緒，當時國內有沒有人
反對？
有阿，也有人反對，可是李登輝就有能力把這個事情鋪排得很好，
他可以處理得很好！包括從前一年的香港會談，就一路在鋪排這個
氣氛嘛，那為什麼李登輝可以做得到，一樣都是國民黨的黨主席，
一樣都是國民黨的總統。那為什麼李登輝在做，包括亞銀郭婉容去
開會、包括辜汪會談等等，為什麼李登輝在處理這個事情的時候，
可以處理得感覺上是比較圓滿的、比較完美的？
那為什麼馬英九可以處理成這樣？當然除了我剛剛講的，馬英九個
人的信任度在國人的心目中已經down到谷底之外，你的能力明顯有
問題嘛，你在處理這件事情的能力明顯有問題嘛！
你看看習近平這次帶去的七個人，沒有錯，那是中國共產黨現在的
菁英，栗戰書何等人也？習近平的頭號心腹！那你看看馬英九帶去
的七個人，我不好意思講他們草包，但是跟人家一比真的是差太多
了！這裡面唯一只有夏立言是一個專業的外交官，然後有處理兩岸
的事務，其他哪一個有處理過兩岸事務？你光這七個人擺出來，跟
人家面對面一坐，聲勢上你就輸人家一截了！那你說這種談判，你
告訴我說這是經過長時間的規劃，不是黑箱作業，你是要講給誰聽
啊？沒有人會相信！你這根本就是倉促成行的！」