※ 引述《bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: 標題: Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
: 時間: Wed Oct 21 07:03:43 2015
: ※ 引述《baron1860t (拙貓)》之銘言：
: : 一開始講德國減核碳排增加結果數據拿出來改口變成碳排減少的幅度變小,
: 2010年 8.97129956
: 2011年 8.671073944
: 2012年 8.949518323
: 2013年 9.169814323
: 這是你自己貼的德國人均碳排放量資料，8.97->9.16 叫減少喔 XDDD
: 這位拙先生要不要去重讀幼稚園數學呀
: : 你連自己寫的東西一變再變都忘了?
: 你自己寫得同一篇數據就在打你臉了 www
: : 你是在講故事哦,這麼喜歡演。
: 事實就是這樣呀，拙先生繼續活在德國2101年前減碳成效好棒棒的光榮歷史吧
: : : 是什麼原因導致要在政策上做調整? 這就是我們要探討的
: : : 答案就是在2011年忽然關掉八座核電機組。
: : 你的答案與思考邏輯真的很奇妙~~
: : 若德國決定要關老舊煤電廠是因為2011年關掉8座核電機組,
: : 所以 德國關核電機組的影響 = 後續要再關煤電機組,
: : 那照你邏輯德國似乎要再多關幾個核電廠才對吧。
: : 在現實上講,即然德國的目標是2020年碳排比1990年少40%,
: : 那麼不管有沒有在2011年關掉這8座核電機組都不會影響最後做出關閉老舊煤電廠的決定,
: 又來了，你這說法早被我打臉打到爛了，這位拙先生真的是跳針專家耶
: 一次關掉8座核電機組 和 陸續依時程關掉8座核電機組 的影響當然不一樣
: : 若是因為減核導致國內供電能力不足而無法關閉煤電廠才代表受到減核影響政策進度,
: : 結果你能夠反者看把德國要關舊煤機組講成是減核影響實在是不簡單,
: 現在德國要關舊煤機組是用強制性的手段，而非市場競爭讓舊煤機組除役
: 這就表示在市場競爭機制下，一次關掉8座核電機組讓德國更加依賴舊煤機組
歐洲的電力市場機制可不只德國,
你忘了德國位置是在歐洲電力交易市場中心,
德國這幾年硬煤、燃氣和燃油這三樣的發電量能減少,
但褐煤發電量卻降不不太下來除了國內相關產業影響外,
還有一個原因是跨國電力交易市場存在,
使得電力供需無法單由國內市場機制來決定。
(再生能與核能交易量主要看賣方有多少餘電可出售,
火力較有依買方需求增加供電交易量的彈性。)
去看德國電力進出口變化資料,
德國的進口電力越來越少而出口電力越多越多,
(這2年德國的電力進口值已經降到和1995~1999期間數值差不多)
去年德國的電力進口389億度、出口744億度,
電力淨出口值已經擴大到355億度(2011年"只有"63億度)。
德國電力出口值增加除了因為再生能電力大幅增加外,
另一個原因就是煤發電的成本隨者碳排放價格下跌而降低,
使部份國家向德國購入褐煤電力取代部份自發電力。
https://www.quandl.com/collections/futures/ice-eua-futures
歐盟的碳排放價格在2011下半年從每噸15歐元左右跌到2013年每噸不到5歐元
德國各類電廠與電網圖(單張PDF)