中國近年很流行一套"民主素質論"的說法
用來說服(或者說洗腦?)那些比較有決策力的知識份子
大概就是說
中國人民素質差異太大, 不適合使用民主制度, 會衍生出許多問題
我的感覺 這種說法好像是在說因為人民對食物的品味太差 所以目前我們不適合吃美食
這套說法不只中國人相信
在八卦版上看來竟然也蠻多鄉民吃這套的?
我的理解是 民主制度是重視人民的人權和自主性
所以要透過制度降低國家機器對人民的侵害
難道那些"素質低落"的人民 真的沒資格受到保障 沒資格參與政治?
就我看來那些中國民主化後會有的負面影響
在專制體制下也會有 而且你還沒辦法反抗 只能賭人品 賭你的領導是個英明的人
中國目前人民素質差異太大, 所以目前不適合民主
須等到人民素質提高的那一天實行民主的才是恰當的
這種說法到底正不正確?
作者:
pikakami (我買不起徠卡)
2015-11-14 22:51:00直接說素質低好了
作者: heavensun 2015-11-14 22:52:00
素質低用甚制度都會有問題~~
作者:
asiakid (外冷內熱)
2015-11-14 22:52:00看KMT可以執政這麼久就知道了
作者:
Naota (反璞歸真)
2015-11-14 22:52:00當初英國是先讓有繳稅的人有投票權,然後才慢慢延伸民主概念
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 22:53:00中國不適合民主 因為人太多+素質差異太大
作者:
Naota (反璞歸真)
2015-11-14 22:54:00到婦女等等更廣的範疇,所以本來由外接受民主制度的國家
作者:
troysky (冬弈)
2015-11-14 22:54:00沒有開始練習，素質就不會提升
你自己看看突尼西亞 埃及 利比亞這些地方民主革命之後
作者:
Maiar (國民黨不倒，臺灣不會好)
2015-11-14 22:54:00台灣也選了國際認證的馬冏連任啊 證明素質低到爆也可以民主
作者: heavensun 2015-11-14 22:55:00
人民素質低 專制就沒問題嗎? 那當初應該讓大清繼續統治
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 22:55:00台灣沒有實行民主過，從來都是政黨配合財團跟樁腳
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 22:55:00不然素質是可以養成的 但是那麼多人不知道要混亂怎樣
作者:
Naota (反璞歸真)
2015-11-14 22:55:00重點是都嚐過甜頭了哪有人還願意走回頭路?
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 22:56:00台灣這兩黨爛到這種地步，每次還是這兩廝輪流幹
作者: heavensun 2015-11-14 22:57:00
奴性重的人 權貴說你素質低 就傻傻的相信
公民素質是靠著一代又一代的各種民主考驗，一次又一次地訓練出來的
作者: netio (新中間選民) 2015-11-14 22:57:00
台灣人就是素質不高才會選到阿扁和馬狗阿
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 22:58:00....話被斷開了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-11-14 22:58:00講得好像其他民主國家一開始民主化素質都很高一樣 重
作者:
brennen (kofola)
2015-11-14 22:58:00依此標準，200多年前美國人比現在的中國人水準更高？
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-11-14 22:59:00點是第一步不跨出去永遠不會有第二第三步的未來 這種
作者: heavensun 2015-11-14 22:59:00
官2代 權貴: 人民素質低喔 讓我們繼續當家 污錢
作者: aa123123 (蹦嘎) 2015-11-14 22:59:00
共產不是本來才是設計給高素質的嗎
作者:
elle ( )
2015-11-14 22:59:00他們不是素質差 而是阿共根本不教他們跟民主必須具備的素質
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2015-11-14 23:00:00素質論只是在教育一群豬圈裡的豬你走到野外很危險 所
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:00:00
階級洗腦話數 接受就乖乖當奴工吧 別叫別吵別移民
作者:
elle ( )
2015-11-14 23:00:00導致他們出國的表現的確不像個現代國家 阿共是故意的
作者: Anvec (鄉民) 2015-11-14 23:00:00
至少去投票 先看完政見 這基本素養總該要有吧
作者: yoshro 2015-11-14 23:01:00
你不民主怎麼把素質提高 飯是一口一口吃的
作者: Anvec (鄉民) 2015-11-14 23:01:00
但是很多人沒有 很多人是看人跟顏色在投票
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:01:00台灣的民主指數越來越倒退 經濟學人認證的殘缺民主
中國就是領導人素質太低，控制不了自己的私欲才會造成共產主義的失敗
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:01:00
有黨證就是不一樣 貴族的象徵 沒黨證就乖乖幫貴族賺錢吧
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:02:00很多人以為台灣民主越來越進步 xddd
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:02:00君不見台灣選舉，早就變成每八年一次，中間選民賭爛投票
作者:
troysky (冬弈)
2015-11-14 23:03:00台灣民主的確是在進步啊
作者:
edison (edison)
2015-11-14 23:03:00就像我當年相信蓋高速公路是要給有錢人走的
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:03:00馬英九，蔡英文能當選，從來不是因為他優秀，有何成績
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:03:00
民主本來就是進進退退的啦 不過就決定事情的方式不一樣
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:04:00台灣的民主指數從2006到現在是倒退的狀況
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:04:00只要另一邊爛一任期，躺著閉嘴不要亂講話自然能當選
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:05:00總統是這樣，縣市長很多也是這樣，這就是民主嗎
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:05:00
兩者無法比 一個服眾 一個效率 民主也是會被干預結果的
作者:
jauruyu (短竹魚乾)
2015-11-14 23:06:00R大 這就是民主 民主就是選民要學會自己負責政治的一切
作者:
btmep (色相世界現狂癡)
2015-11-14 23:06:00推KKC
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:06:00
中國不需要民主阿 人民自己都不相信民主 哪需要民主
作者: ARTORIA 2015-11-14 23:07:00
眾愚政治 古希臘就有人提了
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:07:00你真的覺得，台灣民眾，有其他的選擇嗎？
作者:
jauruyu (短竹魚乾)
2015-11-14 23:07:00今天選民選出了馬這種水準的人 才會開始反思自己的水準
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:07:00別以為民主化越久 素質就會越進步好嗎 政府就會照人民意
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:07:00
丟給精英決定吧 反正不要把我賣掉就好 不就是這樣
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:08:00志去走xdd
作者:
jauruyu (短竹魚乾)
2015-11-14 23:08:00怎麼會蠢到選一個當初反民主的人 然後才會開始了解政治
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:09:00印度政府也從來無法照人民意志行走 xd
作者:
jauruyu (短竹魚乾)
2015-11-14 23:09:00把國家的成敗 交到某些人手上 失敗了 就怪那些人就好
twsucks，這就好像說努力讀書不一定會有好成績
有在這次出現??我們這次藍綠打選戰，有重複以前那種
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:10:00台灣政府這20年也一直都無法照人民意志去走
作者:
msj2287 (路西亞)
2015-11-14 23:10:00上次版上有26提到這問題，中國窮人一碗羊肉饃就可以收買
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:11:00台灣民主至少被經濟學人認證從2006年開始就停滯
作者:
msj2287 (路西亞)
2015-11-14 23:11:00就像以前台灣一樣，太容易會賄賂收買了
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:12:00有些人還搞不懂 台灣的問題一直是政府無法也無能執行人民
作者: kaibaseto 2015-11-14 23:12:00
美國歐洲人民的素質也不是直接從0變1
民主本來就不是萬靈丹，所以？你今天搞專制，改革更慢
作者: kaibaseto 2015-11-14 23:13:00
一百年前的歐美選舉也是賄選暴力樣樣來 更古早分贓黑官
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:14:00所以並不能保證30年後 台灣政府就忽然有那個能力執行人民意志xdd民主理論中 政黨隨著每次的選舉越變越好這根本沒理論根據
根本不用妄自菲薄，民主是一種負責任的態度，是公民盡自己義務，享受自己權益，並且承受自己選擇的價值
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:16:00所以你看 南非 波札那這些比台灣民主的國家依舊是鳥國家
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:16:00
本來就沒依據阿 讓你投漂很像很公平 實際上一直被干預
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:17:00
不過就假投票 真內定 菁英們都決定好了 不爽可以移民
只想享受民主成熟豐碩的成果，而不願去面對跌跌撞撞的陣痛期，這樣的態度，是造就不了令人尊敬的公民素
而膨脹過程中會很興奮，從牛車到保時捷 會更悖離民主路
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:18:00
哪天這群菁英內鬨了 你也不明不白的就被捲進去決定命運
變成了扭曲的成長，所以中國要改革的話，也不會是已知的民主，會有自己一套新玩法，所以這個問題..就不用去想了
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:20:00
人民自己會決定一套玩法 中國喜歡精英政治就自己玩
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:20:00像日本一黨獨大 不用常常政黨輪替 政府照樣有能力執行人
作者: jaeomes 2015-11-14 23:21:00
不認為這有關 應該說這本來就是要經歷體會過
作者:
t00165 (165)
2015-11-14 23:21:00支那人真的適合吃地溝油
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:21:00台灣現在的制度，就是兩個大人(黨)，跟一個幼兒(民眾)
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:21:00民意志 我要說的是 台灣50年後 政府照樣一樣無法做得好啦跟民主無關 民主的用處只是再極度昏庸的領導人出現有個防
作者: arceus 2015-11-14 23:22:00
中國講就還ok 畢竟人家沒有北韓化還締造最速經濟,科研成長
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:22:00在玩扮家家酒。大人拼命稱讚小孩，你跟我們的能力跟責任
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:22:00火牆能以最低的社會成本換掉他
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 23:22:00你們現在說的是這世上人口數10幾億人口的國家
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:23:00都是一樣的喔。小孩樂不可支，很有參與感。實際上所有
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:23:00至於你說 民主越久就能使政府就能治理越好 這假的
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:24:00你們都把自己的觀念先說在前頭了 一開頭就認為民主是錯的
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 23:24:00要花多少年跟多少成本? 如果你是領導者要有多大的勇氣
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:24:00事情，都是大人自己在喬。沒有權力資源，根本踏不進政治
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:24:00民主可以""防政府爛倒底"" 但"無法保證政府越來變好"
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:25:00專制不能防政府爛到底 但是也一樣不能保證國家會更好
作者:
efun77000 (efun77000)
2015-11-14 23:25:00跟性命來做這件事?
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:25:00所以常常有這樣的對話『欸，那個人很有理念，人很不錯』
作者: zero7810 (aa) 2015-11-14 23:25:00
其實沒啥好戰了 都知道答案了 反正你夠猛 相信你會移民
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:26:00『啊，眸效啦，那種人又選不上』
樓上們沒錯.不同載體跟體質，是不需要一樣的遊戲規則的
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:27:00日本政治才是最好的模式 一黨獨大有效率 又保留了人民隨
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:27:00民主要是這麼能反映民意，為什麼蔡文益可以在議會，拉正
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:28:00宜蘭警員。說不讓他抽單？這就是人民要選出來的人？
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:28:00一黨獨大有效率可是泡沫經濟還是炸了讓日本經濟衰退多年
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:29:00安保法說要過就過 要是在台灣喔 早被擋不知道多久
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:29:00民主也一樣要面臨上述的遇到有權力世襲 濫用權力者的出現安保法至少還有日本人抗議過 算不錯了我所知道的日本人更加不可能去對政治抗議什麼
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:32:00蔡文益要是只有一個，你可以說是瑕疵。要是台灣有一堆
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:32:00我建議阿 東亞國家要多研究日本的政治 而不是照搬西方
很有趣的是，twsucks提到的波札那就是一黨獨大
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:33:00蔡文益，你真的還好意思說，這只是瑕疵而已
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:33:00日本的媒體環境也跟西方不一樣 高度配合政府 這都有論文
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:33:00每個地方都該有自己的一套政治文化
作者:
ryan0222 (也無風雨也無晴)
2015-11-14 23:34:00張通榮，張榮味，你也要說是例外就是了，呵呵
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:34:00你在推日本一黨獨大好之前先告訴我為什麼一定要這樣做?
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:34:00作者:
newest (C'est la vie~)
2015-11-14 23:35:00民主基本上就是大家在這邊打嘴砲的時候不會被查水表
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:35:00日本自民黨的全國選區得票率大約都4X%無法過半但席次可以拿到70~80%絕對的一黨獨大 但也保留了自民黨腐敗到極點被撤換的機制
作者: kaibaseto 2015-11-14 23:37:00
台灣搞專制大概會變成比馬來西亞還要爛的國家
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:37:00那為什麼非得等腐敗到極點才能被撤換我只覺得真正的問題是在面對一些爭議議題的時候一黨獨大可以讓少數人就決定我就是這麼幹 成敗看天然則不是一黨獨大的狀況雖然多少平衡了一點權力失衡
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:39:00但卻使得決策變得為了圓融(選票)變得更延長時間
作者: hostage911 (晴天雨天) 2015-11-14 23:40:00
民主本來就該摸索，質素低不也是政府培養的。
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:40:00我覺得在那邊想人民的素質的好壞不如依照社會的現況好好的去改進制度比較實際
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:41:00有效率 但還要有防火牆 所以要學日本
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:41:00我覺得中國不太需要防火牆 中國代代歷年不都看人民什麼
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:42:00時候餓肚子發瘋了跟當權者對幹然後就有野心家想當王的出來
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:42:00你們期待的不就是 政府越來越好 問題是民主沒這作用民主主要還是防火牆的概念 防止政府爛倒底
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:43:00民主="防爛" 至於政府好不好 這完全是偶然的 不是任何制
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:43:00所以我也不會覺得專制就不行 只是我不會想看台灣變成專制
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:44:00度可以促進一個好的政府出現
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:44:00中國人覺得專治好也是你們的選擇 我沒意見而你把民主跟防爛畫上等號我也只能說妳也很瞧不起那些西方強權
說素質不夠不能開放是當權者的推拖之辭而已+1三十年前開放選舉的時候，台灣人素質有很好嗎??
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2015-11-14 23:46:00好歹可以從地方開始吧，跟台灣一樣啊
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:46:00所以你覺得日本人會羨慕你台灣常常在政黨輪替嗎 XDD
三十年過去了，你看不到現在的年輕人公民素養的成長嗎??
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:47:00我不需要日本人羨慕我們輪替阿
作者: aiguo (金門小刀) 2015-11-14 23:47:00
合理啊！看看台灣多不理性
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:47:00不會麻 因為在怎麼輪替 治理能力都比自民黨爛
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:48:00是阿 日本輪替的是派閥 問題派閥又不是民意決定的XD
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:48:00那你該去問日本人為啥對政治冷感可以接受這樣的模式阿?既然都冷漠看待了那接受這樣的成果也只是必然的
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:49:00怎麼投都是自民黨絕對獨大 哪個派閥鬥爭出線就該派閥執政
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:49:00偏偏台灣人就是搞了兩個政黨鬥爭出來 這就是我們自己要想辦法解決的問題 跟是不是得學日本一黨獨大一點關係都沒
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:50:00哪個派閥能出線代表自民黨執政 這完全是看自民黨內部鬥爭
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:50:00何況我覺得台灣的政治派閥家族選舉的勢頭不也有點明顯了
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:51:00而非民意 反正日本的政治模式 人家都有寫成論文研究過
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:51:00寫成論文研究是讓人瞭解更多日本的現況並非拿來告訴其他國家你得照著我們的方法做就像如果有人能就中國的政治現況提出論文我肯定也非常想研究看看
反例不是印度嗎? 問題一堆 貧窮 種姓 文盲 還是民主了
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:54:00所以我說 日本能出現一個治理能力強的政黨 這是偶然的不是任何制度能促成的 民主還是=防火牆的概念所以今天台灣想透過民主制度產生治理能力好的政黨這是異想天開 XD
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:56:00哪個國家不想治理能力好...既然跟民主還是專制沒狗屁關係那你管別國是什麼制度有差嗎?
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-14 23:57:00要想國家好除了天運以外剩下的一樣是人民的努力跟選擇
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-14 23:57:00一個國家會出現治理能力強的政黨那是歷史上文化上的偶然新加坡人民行動黨 跟北韓勞動黨 也一樣的例子日本自民黨 跟台灣DPP或KMT也一樣的例子
作者: cat5672 (尾行) 2015-11-14 23:59:00
否定民主會造成的情況就是 期待一個高超的聖人或者團體把問題全丟給他並相信他 不過這也很不實際就是了
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-15 00:00:00事實就是 沒有完美的制度沒有完美的人
作者:
twsucks (fuck it up)
2015-11-15 00:00:00至於中國共產黨算不算治理能力好的政黨 我認為不算
作者:
Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)
2015-11-15 00:01:00或者看所謂的防呆民主機制選了一個捉襟見肘的管理人卻運氣神好靠著完善適合社會的制度把國家帶上高潮我只覺得兩者都很不切實際
作者: Smoltzy (就是愛Fender) 2015-11-15 00:03:00
權貴說你素質低你就是素質低，好奴才，真乖~
作者: nsam1212 (真紅大中天) 2015-11-15 00:05:00
把人教得素質低才在怪？
作者:
luke72 (ccc)
2015-11-15 00:06:00中國實施專制三千年了 為什麼民主素養完全沒進步？
作者:
kingrichman (silent all these years)
2015-11-15 00:10:00素質這種事就選民被騙幾次就學乖了
作者: QAQAQAQ (米克) 2015-11-15 00:12:00
作者:
chogosu (nickname)
2015-11-15 00:12:00合理阿,一堆人是為了自己利益投票不是為了國家
譬如賄選好了 民主法治下國家會有完整制度預防與懲罰