Re: [新聞] 蔡英文不承認台灣光復 等於掏空中華民國

作者: tmac829925 (草東沒有泥馬)   2015-11-21 04:05:59
  晚上跟老爸討論台灣主權的議題時 (老爸是大中國主義者,希望統一,但卻非常討厭
國民黨,因此12年投給小英),聊到台灣當初在二戰後主權歸屬,老爸說根據日本降伏文書
台灣應該歸還給中國,所以是中國的一部份。
  於是小魯上網查了一些資料,讀了歷史本文大的這篇好文。也查到以下這篇徐浤馨
教授所寫的《1952年『中日和約』的性格再議》:
http://www.tisanet.org/quarterly/8-4-5.pdf
  才發現以往教科書寫的開羅宣言、台澎歸還中華民國,原來都只是國民黨政府為了合
理化其統治台灣的正當性,而避重就輕的講法,事實上開羅宣言和波茲坦公告都不是真正
具有效力的「條約」(Treaty),而舊金山條約卻只有表明日本放棄台澎主權,並未討論
主權歸屬,因此,中華民國只是暫時代表同盟國對台進行軍事佔領與管理而已。
也許這是許多人都已經了解的事情,但對小魯這個對歷史的了解只局限於教科書的理工
宅來說仍然相當震撼,即使現在的國際情勢與台灣民情下要馬上討論獨立有困難,但我
想還是需要讓更多人了解到歷史的真相,越多人了解真相,了解到自決建國的重要性,
離島嶼天光的那天也就越接近了。
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-11-21 04:08:00
大中國主義是跟共產黨統一嗎(笑)
作者: event1408472 (醒世明燈)   2015-11-21 04:12:00
ㄎㄎ
作者: popyuning (流行芋泥)   2015-11-21 04:12:00
就主權未定 ROC只是代管 所以還不是國家 需要住民自決
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:23:00
這種文一看就跟鍵盤建國那群小團體差不多的內容..
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-11-21 04:23:00
哀 這個想法太多人連想都沒想過了...
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:24:00
歷史板一大堆的反駁文章 其實也都是挑自己有利的各說各話
作者: avecmoi (我們生活的風景)   2015-11-21 04:26:00
太晚了沒人看
作者: arceus   2015-11-21 04:26:00
大多數人應該比較想知道建國前後除了用字要改之外有何不同
作者: iosian (監督核安支持核能)   2015-11-21 04:31:00
就跟英國說仁安羌是他們自己解救自己是一樣的道理
作者: benbenhan   2015-11-21 04:31:00
歷史板如果這麼愛反駁就來八卦寫這個系列的戰文給鄉民們評論評論阿別躲在沒什麼人看的小板自High
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:38:00
這些枝節其實不太重要 反正目前的爭議已算是公認的了
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:39:00
歷史版的文又不是沒轉過來過,這議題吵不只幾年了
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:39:00
有了立論支點以後 聚集足夠的實力去改變現狀才是正道
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:40:00
只是轉過來沒人看而已,畢竟一篇從甲午戰爭說到二戰後的
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:40:00
這些實力可以是金錢 可以是外交方面 也可以是單純的民意
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:41:00
政治家該做的凸顯這些爭議並盡量說服大多數人自己的觀點總是對著對方的死硬派跳針是一最沒效率的做法
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:43:00
還有一點很奇怪,如果美國照這理論所說操縱臺灣未定論是為了防衛臺灣,那為何防衛臺灣的條約是「中美共同防禦條約」?而不是甚麼防禦臺灣條約等等
作者: popyuning (流行芋泥)   2015-11-21 04:45:00
因為當初ROC就是代管台灣的政府呀 不跟他簽要跟誰簽?
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:46:00
不是說美國不認為臺灣是中國領土嗎?那為何中美共同防禦條約第六條明確寫者:所謂「領土」及「領域」,中華民國是指臺灣及澎湖諸島
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:47:00
那東西是簽"共同防禦" 不是"防禦台灣" 就這樣不是嗎?
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2015-11-21 04:47:00
這篇看過了阿好意思一副剛打的樣子拿出來重貼 要不要我拿備份出來?
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:48:00
中美共同防禦的目的就是為了防禦臺灣,還特地排除金馬
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:49:00
是說 這東西後來美國也不認帳了 沒有太多談論價直
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:49:00
但在裡面特別把中華民國的領土寫出來,還未定論?這條約執行的時間久的很,這時又不認帳啦?真的要打馬虎眼就是像臺灣關係法那樣
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:50:00
那條可以解釋成"防禦在台灣的中華民國政府"
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:51:00
但很明顯當時的時空背景就是老美已經挺中華民國領有臺灣
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:51:00
而中華民國政府是"領有台灣"還是"流亡台灣" 暫且不談
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:52:00
哪裡暫且不談,都寫"領土"、"領土"、領土"
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:52:00
就單講這篇內容 原po自己開頭所提的降伏文書 日本接受
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:52:00
要說耍嘴皮子也可以 這類條文本來就是外交的藝術範圍
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:53:00
"所謂「領土」及「領域」" 你都自己貼了 哪只有"領土"?
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:53:00
中日和約、舊金山和約才叫籠統
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:53:00
接受波茨坦公告 波茨坦要落實開羅宣言 這一串就還沒解釋
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:54:00
不要自曝其短,"領域"所代表的也是有主權的領域的範圍還更大咧
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:56:00
而且我說了 這東西美國自己後來不認帳 沒有討論意義
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:57:00
那這篇文章所有東西都不用討論啦,大部分都不被認帳
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:57:00
這篇連自圓其說都辦不到 還是交給鍵盤建國這團體還專業點
作者: jetzake (加菲貓)   2015-11-21 04:57:00
更後來就是玩台灣關係法這種更模糊 連外交文書都不算的了
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 04:58:00
降伏文書也是正式簽暑的文件 內容承認波茨坦
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 04:58:00
拿中日和約說日本說不清楚。抱歉,中日和約被日本片面廢除了,那是不是這整篇也不用玩了這樣還要跟人家討論法律意義喔?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-11-21 05:00:00
更後面日本跟中共建交的時候也承認波茨坦 這篇只是矇著眼說舊金山沒講 然後未定論結案..戰力有待加強 招換鍵盤建國
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 05:01:00
中日聯合聲明中,日本還充分理解臺灣是中國的一部分咧靠這些法律決定臺灣的主權不會覺得很彆扭嗎
作者: lavern1001 (...)   2015-11-21 05:12:00
沒用的 國際現實如此 南海老共有在理國際法庭嗎這些國際規範有用也不會發生兩次大戰了 最後還是比誰的拳頭大講話就可以大聲 不然誰理你老美
作者: benbenhan   2015-11-21 05:17:00
照你的意思應該台澎金馬都是ROC領土才對但事實上排除金馬 因為金馬才是中國內戰問題他國是不能干涉內政的至於你說的"領土" 國際法有佔領不轉移主權的原則歐穴穴指教
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-11-21 05:20:00
佔領當然不轉移主權,但是被占領方已經放棄主權了請問兩方宣稱一塊地有主權,其中一方放棄,那歸誰?如果以上面某J說已宣布廢除的條約不算那我們就看最新最合法的中日聯合聲明好了第三條"按降伏文書所述,堅持遵循《波茨坦公告》第八條"波茨坦公告第八條是"開羅宣言之條件必將實施"原本擁有主權的日本都講得清清楚楚了
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-11-21 06:10:00
這就是拳頭大的美國主導的 美帝的陰謀啦
作者: pkparty (pkparty)   2015-11-21 07:19:00
條約只是利益分配紀錄,利益 隨時間改變,你挑最有利的約出來主張權力,國際上沒人理你,這樣有意義嗎?
作者: cojinyu ( )   2015-11-21 07:39:00
ait網站裡的報告也有寫美國認為台灣仍unsettled啊
作者: lovetroy (轉身飛翔‧妳是翅膀)   2015-11-21 07:49:00
就算之前主權確定 一樣可以住民自決
作者: b19911221 (cecelia)   2015-11-21 08:03:00
作者: bUvUd (台北的南姬)   2015-11-21 08:26:00
推 住民自決可是有鳥籠公投

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