Re: [問卦] 如果KMT沒撤退來台,今天的台灣會是?

作者: jason748 (傑哥我要)   2016-01-22 10:44:19
※ 引述《lovecorn (RT)》之銘言:
: 如果KMT沒撤退來台,今天的台灣會是?
: 1.一個叫台灣的國家, 官方語言為台灣閩南語.
: 2.美國的第51州.
: 3.日本的台灣州.
: 4.中共的台灣省.
: 哪種情況今天的台灣人會發展較好?
: 有沒有歷史推理學家能分析一下?
基本上給日本是不用肖想了(都無條件投降了還想討價還價),我也蠻認同前面大大所說的
,KMT提早被滅,台灣被還給共產中國的機率很大,馬關條約一直是中國民族屈辱的象徵
,毛澤東和蔣介石雖然意識形態相左,但本質上都是強烈的民族主義者,不大可能不開口
要台灣,史實上美國在韓戰前對台灣也是興致缺缺,都準備袖手旁觀中共渡海攻台了
至於台獨,請參考1950年美國務院官員對台獨運動人士的評語
有一個可能的劇本可以參考一下,但鄉民大概無法接受:被菲律賓託管
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1453359519.A.26D.html
交給日本代管在當時是不可能的了。二戰的結果之一就是要限制日本。
不管是台灣、沖繩、韓半島、千島群島這些都從日本統治下剝離出來。
所以不可能又交回給日本去代管。
如果一定要走代管劇情﹐以當時的東亞局勢來說﹐我認為更可能的發展是這樣﹕
1945年9月日本投降﹐美軍先頭部隊登陸佔領台北。
10月﹐美軍佔領台灣全境﹐建立軍事佔領體系。
10月起﹐日本官員撤離台灣﹐回日本(退伍、受審....)
美國開始引進原本在美國殖民地菲律賓的行政體系到台灣。
1946年7月﹐美國給予菲律賓正式獨立﹐同時將台灣交予菲律賓代管。
考慮以下幾點﹕
菲律賓華人也不少﹐與台灣華人容易互相承認融入。
菲律賓共產黨是共產國際派﹐當時採溫和議會鬥爭路線﹐到1950年才轉入武裝鬥爭﹐
然後被打成渣。
菲律賓也是一堆群島﹐距離台灣不算遠﹐地圖上相鄰(對當時的美國人來說﹐沒差啦XD)
荷蘭、英國當時都受各自殖民地獨立勢力牽制﹐沒有多少餘力參與對日本的處置﹐
也很難有精力代管台灣。
菲律賓、越南本身對於繼承日本留下的勢力真空有興趣(南海諸島即是一例)﹐
但越南太遠。
菲律賓已經有現成的親美階級、親美行政體系﹐也願意讓美國在國土上保留必要駐軍。
所以將台灣交給菲律賓代管﹐就當時來說﹐是代管劇情的最可能路線。
然後或許有可能將菲律賓變成聯邦制。(菲律賓當時人口接近2000萬﹐
對上台灣沒有絕對的人口優勢﹐聯邦制是一種可能的選擇)
作者: nestea911399 (打爆日本 前進舊金山!)   2016-01-22 10:46:00
可以接受,聽說菲律賓以前比我們強啊
作者: akuser (我想飛)   2016-01-22 10:46:00
我說不行就不行
作者: T60 (Clean and Renew)   2016-01-22 10:46:00
菲國在五十幾年前,比台灣有錢多了
作者: neverfly (neverfly)   2016-01-22 10:47:00
沖繩不就美國管一管送給日本嗎
作者: scores (男兒當逆天!)   2016-01-22 10:47:00
如果被菲律賓館 可能大家都會說菲律賓英文了...
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2016-01-22 10:47:00
菲律賓好像是母系社會?
作者: boc (大江大海一九四九)   2016-01-22 10:48:00
至少台灣籃球會強一點
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-01-22 10:48:00
台灣籃球起飛!!
作者: YMSH205 (^^)   2016-01-22 10:48:00
代管的話 有機會獨立嗎XD
作者: T60 (Clean and Renew)   2016-01-22 10:49:00
好處是,大家幹賓妹,不用跑很遠了,恭喜肥宅們
作者: jfw616 (jj)   2016-01-22 10:49:00
美國可能會給台灣人自治...而不是給國共..因為他看到共產畢竟剛好有kmt跑到台灣,既然有黨,自然就交給他們..難不成還要出兵趕跑他們..
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2016-01-22 10:51:00
只要能稱到韓戰爆發,應該就不會被阿共統一
作者: farmoos (farmoos)   2016-01-22 10:52:00
菲律賓的漢人和原住民和台灣同源。閩粵移民+南島。台灣西班牙時期總部在馬尼拉。台灣受菲律賓支配。
作者: rofellosx (鏖)   2016-01-22 10:54:00
還給中國機率很小.....
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2016-01-22 10:54:00
關鍵就1949~1950/6/25 撐過1950/6/25後就不會被PRC併吞
作者: farmoos (farmoos)   2016-01-22 10:55:00
「如果」西部亞持續佔領北台。美西戰爭後台灣歸美 有趣
作者: Byakhee (會飛的鮭魚不是飛魚)   2016-01-22 10:56:00
給菲菲也比給匪匪好
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-01-22 10:58:00
傻了,菲律賓衰退是後來的事情,如果台灣加入菲律賓那整個模型的變數會變化到不能直接用歷史必然性推史實了
作者: eterbless (守護之翼)   2016-01-22 10:59:00
總之不管怎樣 把台灣交給共產黨是最不可能發生的
作者: secom ( )   2016-01-22 10:59:00
要毛澤東先把軍隊駐軍到東北 韓戰才能在1950/6/25開戰
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-01-22 11:00:00
很有趣的論點 的確有可能 美國直接管理台灣根本就不合利益
作者: eterbless (守護之翼)   2016-01-22 11:00:00
美國在二戰末期就有在警戒蘇聯跟他的小老弟們
作者: patato2 (㊣裁判殺手熊㊣)   2016-01-22 11:00:00
不可能給共產黨代管 當時是叛亂組織
作者: secom ( )   2016-01-22 11:01:00
要是毛澤東繼續忙著打國民黨的軍隊 韓戰也只能往後延
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-01-22 11:01:00
非P推出Q是False,這很簡單的邏輯,台灣加入菲就是非P
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2016-01-22 11:01:00
某人的說法有點詭異 韓戰在中國還沒干涉介入之前原則上
作者: ivan22809 (face)   2016-01-22 11:01:00
那個說幹賓妹方便的怎麼會有賓妹看得上你的錯覺?
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2016-01-22 11:02:00
是朝鮮人民軍單方行動 要怪去怪為何當時金日成先說服史
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-01-22 11:02:00
這模型下的菲律賓,走向未必會和現在一樣差,至少比KMT強
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2016-01-22 11:03:00
達林 而不是毛澤東先說服史達林 沈志華的相關研究有
作者: secom ( )   2016-01-22 11:03:00
中共如果不事先準備好 還能夠說介入就介入嗎?
作者: junghui   2016-01-22 11:04:00
就算韓戰前阿共占領台灣,美國也不會就放任下去
作者: secom ( )   2016-01-22 11:04:00
整個中國都放任不管了還差你一個台灣喔?
作者: eterbless (守護之翼)   2016-01-22 11:05:00
有差阿 不然也不會跟蘇聯搶著佔領日本了
作者: secom ( )   2016-01-22 11:05:00
而且韓戰前 美國都公開說了不會防守台灣
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2016-01-22 11:06:00
艾奇遜後來狠狠被韓戰打臉啦 不然1950/6/25韓戰開戰後
作者: secom ( )   2016-01-22 11:07:00
差別點 => 韓國早就說好要獨立 台灣早就說好要還中國
作者: rofellosx (鏖)   2016-01-22 11:07:00
不代表美國不反共產主義..
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2016-01-22 11:07:00
美國立刻調海軍第七艦隊進臺海巡弋警戒又是哪招
作者: cttw19 (Ian Lee)   2016-01-22 11:09:00
這劇情走向 會有台灣人希望能回歸中國......
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2016-01-22 11:09:00
菲律賓當時在亞洲僅次於日本而已
作者: tsgd   2016-01-22 11:09:00
如果韓戰沒爆發 在那時美國不會阻止野戰軍渡台 否則在中國大陸就可以出手了 何必看老蔣被打得抱頭鼠竄
作者: cttw19 (Ian Lee)   2016-01-22 11:10:00
台灣人沒經歷國民黨的貪腐統治跟血腥屠殺 對中國有所期待
作者: rofellosx (鏖)   2016-01-22 11:12:00
怎樣也不會提前阿 這樣蘇聯也會介入大陸 打得更大而已
作者: Qoo302 (Qoo~)   2016-01-22 11:12:00
菲律賓50年代很有錢 那時候很多台灣人去那邊當台勞
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2016-01-22 11:13:00
其實你看東南亞各國,會做生意的幾乎都華人,到時後台
作者: Qoo302 (Qoo~)   2016-01-22 11:13:00
後來馬可仕上台就...
作者: tom50512 (空心菜)   2016-01-22 11:19:00
的確有可能給菲 以前的菲再差也不會比現在的差
作者: zsnes631 (KCC)   2016-01-22 11:21:00
我們寧願當菲律賓人
作者: flowrew (梅莉)   2016-01-22 11:28:00
其實講這麼多 不管是非綠冰還是種花國 都是託管阿!!!既然是託管 我們本就可以自己決定建國了
作者: babyMclaren (test)   2016-01-22 11:39:00
個人覺得給菲代管不太可能
作者: ariadne (壞人)   2016-01-22 11:44:00
請解釋一下同樣在馬關條約中割讓給日本的琉球怎麼解釋?為什麼琉球跟台灣就不一樣?
作者: abucat (阿布貓)   2016-01-22 12:05:00
有可能的劇本

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