Re: [新聞] 菲提仲裁 總統:此刻更該去太平島

作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-01-29 11:20:07
※ 引述《untrammelled ()》之銘言:
不好意思,部分看法有點跟你不太一樣
: 以下文稍長,如果沒時間看到底,先說結論是:
: 馬英九登島對太平島礁/島之爭一點幫助也沒有,就算登一百次島也沒用;
: 但是對馬英九個人政治資產非常有用;
: 這是又一次慷台灣之慨,只為了補給馬英九個人能量的舉動
不過這句是補充馬英九個人能量
我是認同的
從馬席會一路到太平島
本就看得出馬英九博版面的想法
: ---------
: 1. 南海仲裁案並不是主權的仲裁。
: 仲裁法庭非常明確的強調了這一點:
: 只對這些礁島的海洋特徵--到底是岩礁還是島嶼--作仲裁,而不會處理主權的部分。
: 不管仲裁庭怎麼判,太平島的主權不會變,都還是台灣的。
: (或是中國的,怪一中各表吧,容後述)
或是越南的,因為越南主張太平島是他們的領土
而且並實際有漁船到太平島附近進行漁業,或者是間諜活動才被島上駐軍驅離
而馬到島上除了酸民進黨與蔡英文之外
其實還是有進行一些相對有意義的行為
1.淡水
2.植披
3.講故事
4.寄送郵件回台
5.勞軍
淡水、植披與講故事是在證明太平島為島嶼並非是島礁
而寄送郵件與勞軍則是主權的展現
越南在南沙島嶼建郵政站 借郵戳宣示“主權”
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/42071/2014/04/25/6351s4517496.htm
或許馬(或台灣)的加入會讓南海情勢更加詭譎
然而,就我個人的想法來看
與其在國內開記者會,向他國嚴正抗議
不如實際登島
逼他國正視台灣於南海擁有一席之地,必須也應該讓台灣上談判桌
否則跟當初我們嘲笑馬英九保釣一樣
只敢辦徵文比賽,根本無濟於事
他國沒人覺得需要,且有必要跟台灣談
實際上台灣在南海議題之上一直被刻意邊緣化
好不容易老馬想到自己是台灣總統
南海上面有台灣的領土在
其實早該表態的事情
拖到現在而已
然你不表態,人家就當你沒意見默認
就一群獵狗自己分贓
哪還有台灣的份?
: 相對的,登島則是非常強烈的主權宣示。
: 俄羅斯在併吞克里米亞之後,普丁隔年就前往巡視;英國打贏福克蘭海戰後,
: 柴契爾夫人隔年就搭軍艦造訪巡視。
早該,也有此表態之必要
往後蔡英文應該常去才對
: 美國人從來沒有反對(其實是暗中支持)太平島是台灣的,相反的,
: 之前還間接鼓勵台灣在太平島上多蓋設施,打算要用台灣在南海作槓桿。
: 為什麼這次特別出來反對,是因為人家在判礁島,你在宣示主權,根本跑錯棚,
: 砲口歪了一大邊:
美國人純粹覺得被打亂自己的布局
否則就算是炮口歪一大邊
只要符合美國利益,美國人誰不能支持?
講以往的例子
蔣介石在台灣是誰挺的?美國人
因為戰略上台灣屬於反共第一島鏈
照名義法律上,美國人理當協助台灣民族自決
結果沒有,是提供蔣介石大量武器物資金援來擋共軍
在中東部分海珊與蓋達過去是誰培植的?
一樣是美國
阿拉伯聯合大公國國內也有許多人權相關議題
又甚麼時候看過美國官方對此表態
反而很常在幹譙伊朗、伊拉克
這又是甚麼原因?
一切都只是因為符合美國利益而已
而這次南海議題上的美國利益是甚麼?
防止中國進入海洋之中
目前太平洋就是美國的後花園
但西岸有另外一個強大國家中國在虎視眈眈
這是美國所不能容許的
那跟台灣有甚麼關聯?
因為中國主張一個中國
台灣在南海議題上表態
很容易被中國片面定義成國內內政問題
遠在太平洋另一端的美國實際上很難有介入的藉口
尤其美國自己也必須承認一個中國原則
然而如果是越南、菲律賓對中國
美國就有很好的理由可介入
然而我們必須要因為美國利益而噤口不談嗎?
我認為也不對
美國是一個只要符合自己利益,"別人的東西"甚麼都能賣的國家
如果我們台灣不做一定程度的表態
美國把你賣掉,那時完全沒在客氣,也不會事先諮詢過台灣方面的意見的
然而台灣政界被美國介入之深
遠超乎一般正常國家的想像
所以我們也不可能對美國利益頑抗的太強烈
這是台灣的悲哀
我們僅能向主人吠兩聲
討點狗糧吃吃
但不吠
美國連過期狗糧都懶得給你這隻流浪狗
: 1. 不但對台灣在仲裁案的立場一點好處都沒有,第一大島大家都明示默認是你的,
: 你還跑出來嚷嚷,大家都滿頭問號,是來亂的嗎?
越南從來都是明示太平島屬於他們的領土
中國則是說,台灣是中國的,因此台灣的太平島也是中國的太平島
而馬英九登島的意涵
至少有太平島是台灣的太平島
但在兩岸議題之上還是維持一貫的軟腿
不過對中國而言,在南海議題上的台灣,主要是個名目
他們不必要也不需要對太平島動武
但對越南而言,則是炒作國內民族情緒的好機會
: 2. 而且打壞美國聯合亞太盟友包括越南,菲律賓(這兩國可是有簽條約的正式盟友)
: 在南海圍堵中國的布局。
是打壞
不過流浪狗總還是要吠幾聲表達不滿
否則被美國做成狗肉盅餵給越南與菲律賓吃
我們還笑笑沒意見嗎?
必須要讓美國人清楚知道
美國必須提供足夠等級的狗糧,台灣才會在南海議題上跟美國完全一致
不然我管你南海怎樣布局
對我又沒好處,只有壞處
台灣又何必配合?
: 美國沒有說出口的是,台灣應該作的,是直接有理申明太平島的島嶼地位。
: 就仲裁庭要如何參考各方資料的法律效果來說,我國總統跑去登太平島,
: 其實跟在台灣開國際記者會拿出資料,效果是一模一樣的--一模一樣的低。
: 台灣要翻轉的是島嶼岩礁的認定,因為我們不會想要放棄兩百海浬的經濟海域,
: 至少可以當作以後談判的籌碼。那麼最應該作的,就是把相關的科學資料,
: 官方直接指名仲裁庭,試著直接遞進去仲裁庭,
: 這個效果比起登上一千次太平島要強得多了!
: (仲裁庭在管轄權勘定書裡明確表示會自由考慮不涉本案的官方相關資料。
: 從這個角度來說,就算台灣不是兩造也不一定有國際地位,
: 我們的官方資料還是會有效力,畢竟菲律賓在後續申訴裡也一直提我們的官方地位)
: 台灣不是無能人,在這之前學者就講過很多次了,遞進去,試著直接擦邊法律程序,
: 結果硬要等到登了島,開了記者會,記者問了要不要遞也不回答,
: 直到現在才說要試試看,真是繞一大圈搞毛啊!
其實我覺得老馬沒敢講出來的部分是
老早就遞出去
只是人家國際仲裁庭覺得台灣不是國家,不收而已
老馬其中一個目的就是補給自身政治能量,告訴台灣人民他目前還是台灣的總統
哪有可能把自己愛講九二共識後被人打臉的事蹟告訴大家
且,如果外交部真的對菲律賓遞案毫無知悉,毫無反應
其實反而難以理解
: 登上太平島,仲裁庭不會比較理你,也不會比較不理你。
: 但是選在這個時候登上去,最大的效果就是各國覺得你來衝康米國隊,爽到中國隊。
: 跟我們不一樣,各國當然不會覺得台灣政府跟外交部是傻子,
在兩強之中的生存
本來就不能徹底倒向其中一方
除非一方提供的狗糧是高檔貨色
譬如美國提供給以色列的~~
如果連讓美國稍稍不悅都不敢作
那美國又該拿哪隻眼來看台灣這個國家?
美國:反正我怎麼欺負你,你也只會陪笑臉,我幹嘛要屌你的意見?
我們又如何在艱難的國際情勢之中保護自己與人民的權益呢?
: 只會覺得看來當然是站中國這一邊,於是我們的傾中烙印GET AGAIN。
: 2. 南海仲裁案的戰犯是中國,不是菲律賓
: 菲律賓之所以要法庭仲裁中國的那幾個南海據點不是島嶼,
: 是因為中國的南海據點的級別本來就是岩礁以下。
: 菲律賓這次為了拉下中國,其實也自損七千,他也主張自己實際占有的兩個島是岩礁。
: 最白爛的一點是,中國自己也知道自己的不是島嶼,所以大興土木把他們撐高拓大,
: 搞得太平島已經不是第一大島了。
: 如果岩礁還可以自己建造升級成島嶼,還有沒有王法了?
本來就沒有王法啊
或者是說,拳頭硬就是王法
看看美國在加勒比海的勢力
其他鄰近小國有敢怎樣嗎?
同樣的事情韓國也幹得很開心
日本也只敢"嚴正抗議"
抗議後哩?還是要跟南韓搞好關係
全世界大概也只有台灣人會怕鄰國的嚴正抗議吧
過去台灣向菲律賓提出嚴正抗議
菲國有鳥過我們嗎?
並沒有
等到廣大興我們的海巡去噴水槍後
巴士海峽情勢緊張
菲律賓一面在南海與中國對峙
一面又要應付北邊台灣
雖然派來的人還在嘻皮笑臉
但跟過去那種鳥都不鳥的態度差距甚大
最後也只能妥協將相關人員交付司法辦理
我不是說一定要把衝突拉高
但你不能讓人家看出你不敢動武
否則這武力便毫無嚇阻之力
其實我覺得對美國而言
最好南海半個島都沒有
直接劃定成公海
這應該是最符合美國當前利益的結果
: 所以去年十月才會引發美國派軍艦去中國造島旁"自由航行",
: 表示米國老大挺南海各國,管你中國填海造陸,拉多大也不算島。
: 本來仲裁的標的根本沒有太平島,菲律賓之所以後來把它拉進來,
: 是因為太平島也是"中國主張的島嶼"。
: 是因為中國居然主張擁有一個台灣實質佔領的南海據點(太平島),
: 還有兩個菲律賓實質佔領的南海據點,
: 所以菲律賓甚至自傷,連這些都主張成岩礁。
: 如果不是中國在南海搞七捻三,吃豆腐吃到台灣身上,今天台灣哪裡會端上這鳥事?
: 結果馬英九一登島,各國就把台灣往中國隊送了。
其實我想美國最關心的反而是把台灣往中國隊送這件事情
而越南與菲律賓最忌憚的也是把台灣往中國隊送這件事情
如果關心,如果忌憚
美國還會把台灣往中國方向推嗎?
不會,合理來說應該是透過一切手段把台灣拉回來
給高級狗糧當然是一種
不過也許更有效率的方法是,收回部分過期狗糧讓台灣餓餓肚子
台灣要不要因為過期狗糧放棄自己的領土
給國內反對勢力操作民族情緒的機會
尤其過期狗糧很常時候是總統過境禮遇這種鬼東西
我覺得值得台灣新政府好好考量
: 3. 馬英九政治操作穩賺不賠
: 雖然馬英九登不登太平島,對仲裁結果沒啥影響,
: 真正可能有影響力的事情他也沒什麼幹勁幹,
: 但是如果仲裁出爐太平島是島嶼,那完全可以攬功大肆吹噓一番;
: 如果出來是岩礁,馬英九也可以以國家主權捍衛者的身分歷數當年血淚,
: 而且這次行動從頭到尾都跟中國站同一面,還可以累積之後兩岸代理人資材,
: 完全是門穩賺不賠的政治生意。
: 基本上慷了台灣國際關係跟領土之慨,灌溉了自己的政治生命,
: 卻還有很多人因此幫忙刷白,實在太賺了。。。
其實落中國口實
或給中國吃豆腐的事情屢見不鮮
且你說的美國隊之中
沒有一個國家是台灣的邦交國
與台灣有著高度友好關係
全都是一個中國原則的服從者
讓越南與菲律賓不開心
也不過就是嚴正抗議的事情
我看不出來有甚麼嚴重
而中國的口頭便宜也不直接影響台灣在太平島上的利益
就中國目前的立場來看
他也許更希望台灣有一定的經濟海域
以一中原則的口實減少美國的介入程度
作者: kuninaka   2016-01-29 11:21:00
海牙仲裁法庭會被馬英九去餵羊影響判決結果?
作者: floyyed (☛′▽‵)′▽‵)☛UCCU)   2016-01-29 11:21:00
作者: mynumber55 (morehair)   2016-01-29 11:22:00
蔣光頭是自己檔掉民族自決的好嗎
作者: peter308 (pete)   2016-01-29 11:23:00
按照國暨海洋法公約 太平島符合一切對於島的定義
作者: kuninaka   2016-01-29 11:23:00
馬英九在台灣開國際記者會和去太平島餵羊結果一樣嗎
作者: skyringcha   2016-01-29 11:25:00
推 有些只看顏色不看是非的人!
作者: MangoTW (不在線上)   2016-01-29 11:25:00
中肯
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2016-01-29 11:26:00
反馬是顯學,其他論述不用經營
作者: kuninaka   2016-01-29 11:27:00
好吧,我同意
作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)   2016-01-29 11:27:00
台灣國不國是老蔣造成的,請不要搞錯。
作者: kuninaka   2016-01-29 11:28:00
可是馬一定要現在去嗎?
作者: taotzu (╮(╯▽╰)╭ キタ━━)   2016-01-29 11:29:00
跟本他媽就是美國想圍堵中國把台灣的利益採在腳底下聯合菲菲仲裁把島變成島礁,讓中國在南海建構工事也一起失去領海及經濟海域法理依據,這就等同把台灣出賣
作者: midnight1981 (噓死你)   2016-01-29 11:32:00
说的好 打醒那些大是大非都搞不清楚的绿脑
作者: cttw19 (Ian Lee)   2016-01-29 11:33:00
台灣親中 美國真的會拉台灣回來嗎 至少在馬政府任內看不出來
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2016-01-29 11:34:00
因為人民會拉阿 美國看輿論比國共看輿論客觀和準多了
作者: yoyoyy (Deserve)   2016-01-29 11:36:00
這篇寫很好啊
作者: jason91818 (jason)   2016-01-29 11:38:00
推 沒有實力 至少要努力

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