Re: [FB] 找回真正的中華民國–五九國恥是孫文賣國

作者: BaoLiao5566 (包先生)   2016-05-09 11:04:52
我先講結論:下面這樣寫一定又有人要貼標籤說我是黨工上班、42689.2 之類,
但事實是我只是因為看不下去有人顛倒黑白,出來戳破謊言而已。如果有人認為
我是 42689.2,朋友會笑破肚皮的。
※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言:
[恕刪]
: 反而是孫文在民國三年與日本首相有袐密書信往來。
: 孫文密函日本首相大隈重信:
: 孫文說:「讓中國之於日本,有如印度之於英國。」
: 以下原文節錄:
^^^^^^^^
: 「日本之發展已盡,殆無迴旋之餘地,中國則地大物博,尚未開發。
: 今日本如英國之於印度,無設兵置守之勞費,而得中國之大市場,
: 利且倍之,所謂一躍而為世界之首雄者此也。」
: https://www.facebook.com/events/1293533090660908/?active_tab=posts
: 到底,誰才是國賊?
真的不知道你這篇在寫什麼,還是你看國父的楷書有困難?
你自己的粉絲團上面自己貼的網址有這封信的全文影像檔,其中第 5/9 張,就
有你這段話的「原文」。以下才是這段話的原文節錄:
「日本地力之發展已盡,殆無盤旋之餘地,支那則地大物博,而未有以發展之。
今使日本無如英於印度,設兵置守之勞與費,而得大市場於支那,利且倍之,所
謂一躍而為世界之首雄者此也。」
只能說謊言常常都是包裝得很漂亮的句子,讓人琅琅上口,講久了就變成真的了。
你不僅刻意把這段話拿來歪曲成國父想幫助日本殖民中國,所以簡單將原文濃縮
成「讓中國之於日本,有如印度之於英國」這樣的句子,還惡意的錯誤引述原
文,成為你心目中的理想句子。只是你大概以為八卦板眾魯蛇肥宅沒人會閒到跑
去找原文出來,或者你根本也沒看過原文在寫什麼,人云亦云,所以大膽的把原
文圖檔貼出來,還給網址。
然後你還說你這篇在歷史板被 m,但 Historia 板目前你僅存兩篇文章,兩篇都
沒被 m,HistoryRes 歷史研究院各看板我都找過了,你沒有任何一篇被 m。不
知你是在哪個時空的 PTT 歷史板有文章被 m?
回到正題,國父這樣說很明顯跟殖民無關,跟賣國也差得很遠,只能說是國父為
了中國益處的商業談判口惠而已。
底下這網頁有這封信的全文:http://goo.gl/aXQd1y
其中國父於信件開頭就明講:「竊謂今日日本,宜助支那革新,以救東亞危局,
而支那之報酬,則開放全國市場,以惠日本工商。此中相需至殷,相成至大。如
見於實行,則日本固可一躍而躋英國現有之地位,為世界之首雄,支那亦以之而
得保全領土,廣闢利源,為大陸之富國。從此輔車相依,以維持世界之和平,增
益人道之進化。」
先說,「支那」在當時只是一中性用語,不帶歧視意涵。
然後上面這樣寫,你跟我說國父這封信是要賣國,然後某袁想復辟稱帝,你跟我
扯說他好偉大?你搞得我好亂阿 @@ 就算你不認孫先生是國父,但你也不得不承
認他很會看風向,那時的風向就是中國人超不爽袁某想稱帝,所以國父也直接在
這封信第二段說得很清楚了:
「支那曩者苦滿清虐政,國民共起革專制為共和。而民黨篤信人道主義,欲減少
戰爭流血之慘,故南北議和,使清帝退位,後舉袁世凱為總統,袁亦誓守約法,
矢忠民國。乃自彼就任以來,背棄誓約,違反道義,雖用共和民國之名,而行專
制帝王之事。國民怨怒,無所發舒。乃其暴虐甚於滿清,而統馭之力,又遠不
及,故兩年之間,全國變亂頻起,民黨之必興,革命軍之必再見,無可疑者。」
然後關鍵第三段,就是你亂引述的句子所在的那一段,國父首先分析日本投資中
國的利益,看起來根本就是 WTO 的先聲:
「……日本既助支那,改良其政教,開發天然之富源,則兩國上而政府,下而人
民,相互親善之關係,必非他國之所能同。支那可開放全國之市場,以惠日本之
工商,而日本不啻獨占貿易上之利益。是時支那欲脫既往國際上之束縛,修正不
對等之條約,更須藉日本為外交之援。如法律、裁判、監獄,既藉日本指導而改
良,即領事裁判權之撤去,日本可先承認之,因而內地雜居為日本人,於支那之
利便而更進。使支那有關稅自主固定之權,則當與日本關稅同盟,日本之製造品
銷入支那者免稅,支那原料輸入日本者亦免稅。支那之物產日益開發,即日本之
工商業日益擴張。例如英國區區三島,非甚廣大,然其國力膨脹日加者人莫不
知,其以得印度大陸為母國之大市場,而世界列強始莫與爭。日本地力之發展已
盡,殆無盤旋之餘地,支那則地大物博,而未有以發展之。今使日本無如英於印
度,設兵置守之勞與費,而得大市場於支那,利且倍之,所謂一躍而為世界之首
雄者此也。」
下結論不看上下文,這不是先有結論再找論證的先射箭再畫靶嗎?
你引的那一句,國父意思其實說日本土地資源已開發得差不多了,但藉由中日同
盟互惠關係,讓兩國貿易享有免稅關係,日本就不需要像英國一樣駐兵在印度,
也可以獲取中國土地上的資源,以讓日本成為溫拿中的溫拿,僅此而已。這種提
案讓日本不駐兵在中國殖民,可以讓你引申成國父賣中?
最後,你講袁某很好很強大,但國父也在第三段結尾用當時的英法報紙打你臉
了:
「……支那問題近始露其真相,當袁世凱就職之初,大放金錢以收買歐洲一部分
新聞記者、通信員,故其報告與評論皆極推重袁,而英國政府亦信之。近則英之
輿論已變,「泰晤士報」已評袁為無定亂興治之能力矣。英與佛(註:法國)邦
交最善,而近日佛政府與國民皆已不信袁氏,故取消佛支銀行(註:法華銀行)
借款之保證。夫英於支那,以求真正之治安為目的,前誤信袁氏有保持支那之能
力,今既知其不然,將與佛國漸同其趨向。」
還是你要說,當時的英國妓者不可信,我一百年後論一百年前講的話才是真理?
作者: les5277 (小賭怡情,大賭興家。)   2016-05-09 11:06:00
這裡會無視 不過推你澄清
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2016-05-09 11:06:00
我來你這個9.2
作者: bg00004 (絕緣體)   2016-05-09 11:07:00
算了啦~有些人就太過極端了...
作者: osape (oo)   2016-05-09 11:07:00
通篇看到一堆"支那",我都錯亂了
作者: freshbanana (新鮮香蕉)   2016-05-09 11:07:00
專業打臉。日本駐台代表謝長廷表示:
作者: Historia (歷史本文)   2016-05-09 11:07:00
#17DvSnQ0 (historia) 被m的文章
作者: les5277 (小賭怡情,大賭興家。)   2016-05-09 11:08:00
推你澄清
作者: Desta (得死特是你)   2016-05-09 11:08:00
作者: ienari (jimmy)   2016-05-09 11:08:00
"國父" 還說不是42689.2
作者: wts4832 (住在海邊的地瓜)   2016-05-09 11:08:00
孫文就施明德等級的人物
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-05-09 11:08:00
這篇應該不會推爆 會冷處理 因為你會被是9.2
作者: Historia (歷史本文)   2016-05-09 11:09:00
作者: iamchief   2016-05-09 11:09:00
有澄清有推 歷史不能抹滅!
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2016-05-09 11:09:00
噓推文 乾謝長廷甚麼事
作者: Seedfrog (宅男大叔)   2016-05-09 11:09:00
好在你有解釋並且附網址 不然那楷書我看不懂就被洗了呢
作者: Mohism (墨者)   2016-05-09 11:09:00
專業打臉文
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-05-09 11:11:00
這個觀點被m,文章沒被m ?? 這是啥意思? 自己內心m自己?
作者: rocf117 (你腳骨甘有這軟Q?)   2016-05-09 11:11:00
你被m....
作者: Historia (歷史本文)   2016-05-09 11:11:00
自己去看很困難?
作者: akuser (我想飛)   2016-05-09 11:13:00
第一, 顏色不對 第二,我們國父是 陳 漏尿水扁先生
作者: csfgsj (切割對半)   2016-05-09 11:14:00
~~
作者: hugr85 (hugr)   2016-05-09 11:15:00
先射箭再畫靶+1
作者: chn5308 (chn5308)   2016-05-09 11:17:00
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-05-09 11:20:00
顏色不對 風向不對 沒有人推
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2016-05-09 11:22:00
推你有閒
作者: Mohism (墨者)   2016-05-09 11:23:00
Historia被打臉後 不爽怒噓 因為你搶了他剩下的自慰小確信
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:24:00
那些暴亂不就是這個被稱為國父的人推動的嗎 拿這個來罵
作者: isaiah0110 (Fleur Paresseuse)   2016-05-09 11:24:00
只能針對有沒有被m回覆了……
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:25:00
袁氏和清廷?果然是作賊的喊捉賊啊 難怪後續被打臉到爆
作者: ienari (jimmy)   2016-05-09 11:25:00
噓國父
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:26:00
黑道到處惹事 然後來怪治安太差 真是笑死人了
作者: cerberi (cerberi)   2016-05-09 11:26:00
歷史真的好複雜
作者: Historia (歷史本文)   2016-05-09 11:26:00
引進列寧式政黨,要革命黨服從他一人的孫文比袁民主?
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2016-05-09 11:27:00
H大 你有種一點 就針對解讀文章有沒有問題回覆啦討論有沒有被m是殺小
作者: historyway (歷史是一條孤獨的道路)   2016-05-09 11:29:00
袁世凱沒有組列寧式政黨,可是他還是要求北洋軍人都服從他一人啊
作者: Historia (歷史本文)   2016-05-09 11:29:00
上面AID我已經給了,自己去歷史板看。
作者: isaiah0110 (Fleur Paresseuse)   2016-05-09 11:29:00
仍然不能回應引用史料錯誤的部分……
作者: gino0717 (gino0717)   2016-05-09 11:29:00
大買辦跟小買辦,還不如我大溥儀威武
作者: Historia (歷史本文)   2016-05-09 11:30:00
北洋如果服從他一人,那在君主立憲時他又怎會倒台
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:31:00
解讀一個畜生寫的信 畜生在信裡面寫「我是神」 你就信喔?
作者: historyway (歷史是一條孤獨的道路)   2016-05-09 11:31:00
孫文如果要求革命黨服從他一人,那為何有半數黨員出走
作者: juliantaipei (8月以來)   2016-05-09 11:31:00
在這裡要澄清一件事情,可能嗎?
作者: isaiah0110 (Fleur Paresseuse)   2016-05-09 11:32:00
gotest你是這樣做研究的?
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:32:00
原來不像你這麼阿Q 就會推論成喜歡專制啊 神邏輯
作者: YoursEver (豬是妳)   2016-05-09 11:33:00
建議Historia轉文去歷史版戰,不要擾亂了八卦樂土.
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:33:00
你要不要說反對你的都是黑五類算了?
作者: hugr85 (hugr)   2016-05-09 11:34:00
在專業討論中看到一個小丑跳針 哈哈
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:35:00
認真的是你吧 寫了這麼大一篇 把孫文寫的當事實
作者: Mohism (墨者)   2016-05-09 11:35:00
gotest <---在歷史板被人戰爆 戰到說話顛三倒四
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2016-05-09 11:35:00
結果本文只是拿孫大砲充滿謊言的信件包裝自己的論點
作者: mmbbp (哭哭奇談)   2016-05-09 11:36:00
有些人感興趣的不是歷史,而是政治XD
作者: LIONDODO (LION)   2016-05-09 11:36:00
原文拿一樣的史料怎麼首篇大家就相信了xd
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:37:00
mohism就是代表你們的水準 我從沒去過歷史版 都還會栽贓我在歷史版被戰到翻掉 真是見鬼了
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-05-09 11:38:00
八卦黨工多啊 應該說反KMT者多 所以反KMT文章就會被支持
作者: gotest (初心者測試中)   2016-05-09 11:38:00
麻煩要栽贓我之前 先去歷史版 a 一下好嗎 mohism
作者: jason91818 (jason)   2016-05-09 11:39:00
鬼扯蛋,嘴砲愛國,力行賣國
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2016-05-09 11:40:00
菜逼八 在吱八板發這種文 擺明討噓
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-05-09 11:40:00
而且H大的文筆很好 煽動性很夠 包大的就只是論文文筆以文章而言 H大的文章引人入勝 簡單易懂 不需思考包大的文章 就太嚴肅 太格式化 很無趣啦
作者: tllk (天氣好熱啊)   2016-05-09 11:50:00
覺醒青年會噓你9.2
作者: rofellosx (鏖)   2016-05-09 11:50:00
..

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com