作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2016-07-16 10:46:53※ 引述《delphi5566 (delphi)》之銘言:
: 最近在追陸劇風云時代
: 演的是郭汝槐和劉斐這兩個共諜滲透到國防部作戰廳
: 並制定一連串不利國軍作戰的作戰計劃
: 引導被一直矇在鼓裡的蔣親手把國軍埋葬的故事
: 像派兵去搶東北這件事
: 不派近的去接收竟然派最遠的滇緬軍
: 等老美的運兵船到東北
: 共軍已經老早拿到關東煮在那裡等你了
: 還是派最水土不服的去
: 總之派遣去各地區接收的兵力部署一整個就是亂搞
: 尤其是我一直很懷疑一個論點
: 得東北者則得天下
: 這句話怎麼看都沒什麼道理啊
: 就為了這句話
: 五大主力的其中三個
: 就這麼白白被派去送死了
: 有沒有國共內戰其實很搞笑的掛?
當初老蔣派新一軍(孫立人) 新六軍(廖耀湘)是有原因的
東北因為離蘇聯近
1945/8 日本投降後
日軍占領區就快速被蘇軍接收
而後轉交給東北人民民主聯軍(後來的林彪第四野戰軍)
當初老蔣想速取東北
但華北的國軍是以西北軍和晉系為主的人馬
嫡系74軍負責接收南京(當時的首都)
第五軍邱清泉回師華中
剩下老蔣的精銳就剩滇緬遠征跟美軍(史迪威/魏德邁)有打過交道新一軍和新六軍
一是速取東北要精銳
二是要美軍協助海運至青島
這支部隊要能跟美軍打交道
三是要打出國軍在國際的知名度
尤其孫立人(美國維吉尼亞軍校畢業)在仁安羌戰役一戰揚名歐美
而廖耀湘是留法聖西爾軍校(拿破崙創立 有法國的西點軍校之稱)的優等生
這個安排是有經過算計的
只是後來馬歇爾赴中開啟國共和談和內戰調停
而後孫立人和杜聿明鬧翻後被調離東北
東北戰局開始惡化....
要談支那歷史 太平洋沒加蓋 要談支那歷史 太平洋沒加
作者:
krajicek (回憶比真實精彩)
2016-07-16 10:49:00老蔣後來還怪馬歇爾,說要不是馬歇爾要我接收東北,
作者:
abramtw (世界原來是如此耀眼啊)
2016-07-16 10:49:00還好kmt撤離大陸 中國才有今天的富強
怪馬歇爾為不公平 但馬歇爾確實影響蔣對內戰的戰略佈局接收東北是美國要扳回在東歐輸的灰頭土臉的顏面所以海軍陸戰隊跟陸航隊願意當國軍司機 載大批國軍北上目的是要緊告蘇聯不要輕舉妄動 也希望東北門戶開放貿易只是美國喜歡事情作半套 把國軍載到華北後 不僅不管還對華軍火禁運 為何對華軍火禁運?原因是他放不下利益更大的歐陸 所以希望國府跟共軍停戰 老蔣起碼在1948年前 也沒有很想打全面內戰 但國共雙方毫無政治互信基礎如同敘利亞內戰一樣所謂停戰令 在實質上也只是雙方趁機休整的藉口而已馬歇爾有承諾會給中國大筆基礎建設費用跟物資 這也是蔣為何等到1948年戰局很不好時 才動員戡亂的原因自己被美國遷走跑 沒有自己戰略主見跟主軸 他自己還是最主要的原因孫立人也不要過渡神化 他在東北得罪黃埔系 地方軍閥跟在地人馬 等於各路人馬全都得罪光了 繼續讓他領兵 新一軍會更早完蛋 因為友軍不會想幫忙
作者:
MartianIT (Martian Institute Tech)
2016-07-16 11:11:00黃埔系是渣 搞派系鬥孫立人 不用孫立人去得罪
孫立人是孤鳥 不只是黃埔 對滇軍跟東北軍也不友善對184師見死不救 你覺得滇軍會善罷干休?海城的滇軍投降 是孫立人被鬥走很主要的罪狀國府大陸時期 尤其大兵團作戰 不是把能力強的放上去就好 協調性差的 反而很危險 孫立人跟張靈甫就是例子在制度化不健全的年代 人和關係以及把人叫去打仗遠比會打仗這件事情重要 這是國軍在當時根本性通病至於為何不渡松花江 除了停戰令 各軍也需要休整 且南滿還有共軍 以當時國軍在東北員額 如果貿然渡江 新一軍極可能被圍殲 然後所有友軍都不會救他 甚至因為長春的戰功問題 他還跟老伙計廖耀湘發生嚴重衝突 要如何北上比較戰略性問題 是東北國軍人數太少 北上了原先地盤反而會被南滿共軍趁虛而入 以致於斷了後路 為何不能增兵主要是關內戰事也爆發了 能出關國軍很有限 除非劉鄧大軍死在大別山 不然東北戰局惡化 是絕對的東野有陳毅處理政治問題 東北野戰軍有羅榮桓處理政治問題 所以司令員才能專心作戰戰後比較麻煩的是 中央軍膨脹吃掉其他系統 反而變成中央系有軍閥化傾向 各系統鬥爭 蔣氏得更加扮演調停者的角色 比如邱清泉跟胡璉就不和如果內戰國府要打勝 唯一機會是漳河戰役就要下達動員如此關內國軍不會被裁 軍隊戰力能確保 也比較有民團協助幫忙 因為裁軍是連民團也裁撤 整場內戰國軍要打正面戰爭 又要在後方守土 戰力極度分散 豈有不敗之理所以才說全軍北上很難 因為臨江等南滿地區還有共軍以當時國軍數量如果北上就很難有效守土 除非是關內援軍有當時東北國軍的數量 且不論戰力但是關內援軍在當時是完全指望不上杜是採用比較穩健的作法 是先拔除南滿共軍 在北上渡江但南滿背後有北朝鮮 每次南滿共軍快掛了就有北朝鮮的蘇聯幫忙 所以南滿共軍根本打不死 等到三下江南後
作者:
RS512 (flying)
2016-07-16 11:57:00討論的好棒