※ 引述《sheilala (sheilala)》之銘言：
: 如果對非異性戀反感又鴕鳥心態不想知道太多
: 可以看結論
: 從1973年起DSM-II將同性戀自精神疾病中移除
: 現在經過多次修訂DSM-5也一樣不認為是疾病
: 不能經由後天改變
: 這已經是根深蒂固的共識
: 任何一個醫師如果聲稱同性戀治療可以吊銷執照
: DSM-5是美國精神醫學學會多少專家共同編定
: 要多少PhD就給你多少滿滿的權威大平台
: 反同可以抱有不同意見
: 但不要不看論文出處然後只看到不知名期刊有小貓兩三隻講了自己愛聽的
: 就馬上就抱著膜拜
: 首先性別認同和性向根本兩件事
: 雖然最近討論度很高
: 很多不管支持反對的人
: 都還是用同性戀一個詞概括所有LGBTQ族群
: 但其中的T(Transgender 跨性別)和Q(Queer 氣質不符合傳統二分法)
: 都不一定會喜歡心理性別相同的人
: 對絕對的跨性別者來說
: 根本不是在喜歡同性的人啊
: 他們喜歡的是異性
: 而Q也囊括了非常廣的概念
: 因為如果你認同性別不該有刻板印象
: 不想女生就該穿裙子媽媽就該為家人放棄一切
: 不想男生就該付娉金男兒有淚不輕彈還要有腹肌
: 那就是性別平等教育和Q的概念
: 所以Q也很多是異性戀
: 他們只是沒有按照性別刻板印象走
: 就被說是娘娘腔男人婆沒嫁娶的死肥宅老處女
: 再來講回性別認同
: 你有真的關心過就會知道
: 性向的研究
: 去說沒有證據顯示性向是先天的同時
: 也沒有證據顯示性向是後天的
: 因為大部分只能靠回溯性統計
: 公正的取樣、偏差的取樣和出資的是誰
: 結果可以完全不同
: 所以至今還不能完全下定論
: 目前比較多人傾向Epigenetics的說法
: 也就是先天有一定程度的潛在基因 後天開發出多少就看環境
: 這時候就要有人靠杯說 那挺同還一直說先天!
: 但如果先天要有一定潛力才能被開發
: nature比nurture更是先要條件不是嗎
: 再加上
: 如果把性別認同加進考慮
: 性別認同的研究強度就不一樣了
: 曾經有過一個重重打臉研究者本身
: 也是目前唯一找得到有manipulation 將來也不可能再有的研究
: 也是在這個研究之後
: 才讓絕大多數精神科醫師都很篤定地說性別認同是天生的
: 以下文真的很長可以直接看影片：
: part 1 https://www.youtube.com/watch?v=3GhbVFjIaN0
: part 2 https://www.youtube.com/watch?v=noqRhuE8_XA
: part 3 https://www.youtube.com/watch?v=5ctg3poxT9g
: part 4 https://www.youtube.com/watch?v=Fnb3EwJtsDs
: 這個著名的研究叫the "John/Joan" case
: 1965年加拿大Winnipeg的Reimer家喜獲雙胞胎男嬰
: 在出生不久動非必要的小手術(據知是割包皮)的時候
: 其中一個男嬰的陰莖被電燒燒掉了
: 當時的醫療技術也無法復原
: 在媽媽苦惱完全沒有方向的時候
: 剛好遇到美國一位主張性別可以後天改變的心理學家John Money
: 這位心理學家在電視上不斷展示被他變性為女性的男性多漂亮多像
: 而且和媽媽掛保證「只要大家都不說，把他當女孩養，我保證他就會是一個女孩」
: 家長就相信了 決定完全按照心理學家的意見 把小男孩取名為Brenda當個女孩養
: 同卵雙胞胎的條件加上已經被迫手術的男嬰對那位心理學家來說可遇不可求
: 馬上建議把兩顆也切掉 從小讓這個小男孩打女性賀爾蒙
: 並且定期地把Brenda和他的雙胞胎哥哥叫到實驗室進行各種操弄
: 從小Brenda儼然就是小女孩 哥哥就是對照組 所以John Money一時聲名大噪
: 還吸到很多想養女孩但生出男孩的父母也想動手術
: 神奇的是明明連雙胞胎哥哥親戚老師同學都不知道其實他原本是男兒身
: Brenda逐漸開始對女性裝扮不舒服 沒辦法和女同儕做相同的活動
: 這樣先給點甜頭又開始完全打臉的實驗結果徹底把Money惹惱
: 想要讓Brenda進行更近一步的手術也就是幫他做女性的生殖器
: 還讓雙胞胎全裸擺出一些體位 因為他認為這樣可以加強男女差異
: 當時Brenda 14歲忍無可忍 拒絕再動手術打針並表示如果再讓他見到Money就要自殺
: 這個說性別認同是後天養成的實驗正式失敗 而且反而支持性別認同是先天的
: 後續是爸媽終於放棄告訴雙胞胎真相
: 15歲Brenda接受手術改回男兒身 改名David
: 上媒體揭露John Money的違反道德實驗 後來娶妻共同撫養妻子和前任所生的三個孩子
: 好景不常
: 雙胞胎哥哥因為無法適應 逐漸有精神異常 用藥酗酒的行為 36歲自殺亡
: David Reimer 38歲自殺亡
: 希望大家能把私人的感受和印象放一邊
: 去討論這種會影響他人一生甚至性命的議題
: 或去認定別人不是自然不是先天存在的時候
: 是根據每個人都會不同的宗教信仰
: 還是不用求證的新聞
: 還是非精神科醫師自稱專家的人
: 還是少數專家沒有足夠證據力刊登在專業期刊的文章
: 我為我最近看到起手式就說人甲的人感到氣急敗壞的無禮道歉
: 該討論的早就都討論了 只是有沒有心去客觀了解和包容
: 法律是保護弱勢 先要求在法律裡平等 有特殊需要才用專法給予特權
: 拖時間也不會讓一個人的性別認同變後天 也不會讓性向可以被強迫
: 都被壓迫多久了 還不是4%在那邊
很多人問, 所以我來回一下舊文...
DSM 只管是否疾病, 不管是否天生
長的帥智力高是天生遺傳的, 可是不是病也不能治療
精神分裂是遺傳也是病, 憂鬱症妄想症性格違常是後天也是病
所以 DSM 再多 PhD 都和天生無關
罵人抱著膜拜, 其實曲解 DSM 的就是上面這位自己
再來 John/Joan case 是真的 跨性別(transgender)天生也是共識 很可能是基因
但上文沒提的是: 跨性別的雙胞胎研究先天傾向非常顯著 比同性戀強很多.
講到同性戀科學家會強調極多性取向不同的雙胞胎顯示至少有部份後天(或全後天)
講到跨性別就沒有這種但書.
New Atlantis 也只敢講跨性別並非"固定" (臨床上早知道了)
風向新聞誤植為LGBT並非"天生固定".
但是跨性別天生, 不代表同性戀天生: 跨性別強大到堅持做變性手術, 可見其強大.
Epigenetics 注意最早提出的研究是父母的生活習慣, 好比大吃大喝, 會遺傳給子女.
影響方式就是 DNA 上的標記. 這推翻了達爾文堅持只有基因會遺傳的理論.
Epigenetics 的同性戀研究是先天後天我要查. 但這是極新的領域, 隨時會變.
沒有科學證據, 不代表不是真的, 好比沒有證據顯示某人殺人, 不代表他沒殺.
但是已有許多雙胞胎研究又沒有科學證據, 非常非常有可能就是後天.
這一點請考慮進去. 至少生理上行為上影響天擇的差異, 我真想不起來
有什麼雙胞胎研究沒證據又是先天的. 指紋是特例, 也許是後天只是成形後不變.
至少指紋是生理上影響很小的特徵這可以同意吧.
拿指紋否定雙胞胎研究, 已經違反全球遺傳學界的基礎了.
最後才講到同性戀天生, 還是回到雙胞胎研究最準, 其實看英文維基就好了.
skyoun 大大只講到 1991 的雙胞胎研究, 說同性戀有七成先天.
其實 2002 年的文章把那篇的問題都指出來了, 重新作, 沒有夠強證據是先天.
但是 2010 年瑞典把全國雙胞胎拿來作就出來了:
男同 34-39% 先天
女同 18-19% 先天
所以雙胞胎研究還是準的, 且男同先天雖然不強, 但比女同要強, 只是沒有跨性別強.
問題是和其他行為比較, 例如酗酒就有 50-60% 先天!! 還比同性戀高.
我們都同意酗酒包含自己的選擇吧? 我找不到薪水收入有多少先天成份.
所以同性戀的先天成份倒底強不強, 非常難說. 現在沒人敢說同性戀是選擇.
如果扯到女裝癖, SM, 足控, 蘿莉控是否天生就更複雜了,
足控道德, 蘿莉控卻是禽獸於法不容.
我也不知道像天生膽子大, 天生喜歡嘗試新事物, 甚至天生健美英俊
這種間接因素, 佔男同 34-39% 先天傾向的多少.
最後, 注意這些中立研究都要特別區分男同當中性幻想是女性或男性者.
雙性戀比例很高 (不少於同性戀), 但男同中還有性幻想女性只是肛交男性的比例.
這是研究中都會做區分的點, 至於比例多高就要請各方大德指教了.