Re: [問卦] 有沒有紂王其實超可憐的八卦?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 12:37:09
: → words2012: 酒池肉林 整天做愛! 還說可憐!!!? 01/07 22:53
: 推 dodomilk: 酒池肉林記得是歷史有記載 01/07 22:58
春秋以後才突然冒出來的新罪名。
: 推 liaon98: 最近翻案文章的調調就是這樣 認為商>周 01/07 22:56
從春秋時期子貢就就在翻案了,
問題是你沒有任何理由相信帝辛是暴君、周比商好,
只要對商代有點研究的史學家都不覺得這叫「翻案」而是真相。
: 推 tim1112: 酒池肉林其實沒啥問題 就比較奢侈而已 01/07 23:01
問題沒這回事啊……
: 推 words2012: 聽說酒池肉林 很多裸女 紂王很淫蕩 不知道搞過幾個 01/07 23:02
帝辛死時已經比當時平均壽命多活二、三十年了,
從現代角度看可能都百歲老人……
: → dodomilk: 不過殺伯邑考就沒什麼正當理由了吧 01/07 23:06
一樣,春秋後才冒出的記載,
連挖心比干都被挖出墓發現他比帝辛晚死十多年,
根本不是帝辛的叔父。
: → junior1006: 妲己更不知道哪來的 01/07 23:10
商代甲骨文就沒這名字……
紂王帝辛的「翻案」根本不是近代才有,
歷朝史家在考證文獻時都有發現,《牧誓》才列了四項罪名,
結果到現代已經變成8X項,每過幾百年就多出十幾項,
然後信這些的人再說「啊翻案不可信」我不知道是什麼心態耶。
作者: egg781 (喵吉)   2017-01-08 12:38:00
這是古人接力大反串嗎?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-01-08 12:39:00
所以看起來是劣幣逐良幣的國戰範例?
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2017-01-08 12:40:00
你歷史系?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-01-08 12:41:00
那麼當時周數落紂的罪狀 實際上商周過渡時期的人民觀感是如何一個看來沒明顯犯錯的君主突然被打趴 殷商遺民的觀點如何
作者: ohrring (reifpanne)   2017-01-08 12:42:00
不罵爛怎麼有正統性 誰能接受孫文還有毛是暴民
作者: d1234509   2017-01-08 12:44:00
不然伯夷叔齊怎麼會不食周粟隱居山上
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2017-01-08 12:45:00
推 這些翻案不是沒根據的
作者: words2012   2017-01-08 12:47:00
真的假的 紂王被課本跟電視劇寫成壞男人呀
作者: Dorapedia (哆啦)   2017-01-08 12:48:00
翻案本來就有根據,怎麼看都是抹黑紂王的沒根據
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-01-08 12:50:00
真正寫出來的罪狀 以現在觀點看好像也沒什麼
作者: atoto (手頭的煙點著一支擱一支)   2017-01-08 12:50:00
紂王這個名字也是周人給他的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-01-08 12:51:00
以原po的資料 他任用女子還是奴隸似乎也沒傷害到政局
作者: Dorapedia (哆啦)   2017-01-08 12:51:00
紂王的確有貶義,不過叫習慣了...(喂
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2017-01-08 12:51:00
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-01-08 12:52:00
不太像是該被推翻的理由(考哥好像也沒證據是他殺的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 12:53:00
因為商代人本來就允許任用女性,只是戰犯的部份大多會做為人祭或奴隸,但帝辛認為只要有才能即使是戰犯也能
作者: Dorapedia (哆啦)   2017-01-08 12:53:00
歷史本來就是為了政治目的寫出來的東西,抹黑紂王,捧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-01-08 12:53:00
這樣會變成他唯一的罪是沒守好自己的屁屁(咦?
作者: d1234509   2017-01-08 12:53:00
所以儒家以周為道統難怪一直說周朝多好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 12:55:00
但紂王不興人祭(也就是活人殉葬、祭品),反而周開始又興盛起來。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-01-08 12:55:00
T大 那些不滿貴族有配合姬昌勢力裡應外合或者有明顯的叛變行為嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 12:59:00
牧野之戰記載,商軍雖主力不在,但仍比周勢大,只是開戰時就相繼倒戈,導致商軍兵敗如山倒,這部份如為真,就很有可能是貴族叛變。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-01-08 13:00:00
感覺還是很倒霉啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 13:01:00
除了有兵權的將領貴族裡應外合使帝辛措手不及只能敗逃回朝歌,應該沒別的解釋了。
作者: Dorapedia (哆啦)   2017-01-08 13:02:00
一般講成戰俘倒戈,如果紂王任用戰俘怎麼看都不可能有這種事
作者: x851221 (SuperDog)   2017-01-08 13:04:00
就是史塔克啊 有能力會治國但不懂政治
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 13:04:00
問題戰俘倒戈的可能性真的不高,哪有軍隊會讓戰俘佔多數……
作者: hohoman   2017-01-08 13:05:00
漢靈帝有搞肉池
作者: amumugank (Swallow)   2017-01-08 13:07:00
貴族倒戈啊
作者: barlin (barlinckamc)   2017-01-08 13:08:00
子張篇子貢不就說了:是以君子惡居下流,天下之惡皆歸焉說簡單點 已經黑掉的人要抹啥屎上去都很簡單ㄏㄏ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 13:11:00
現代執政者也是啊,名聲好的時候什麼都不信,民調一低就什麼都黑上去了。
作者: barlin (barlinckamc)   2017-01-08 13:22:00
看人吧 前聖上從他當台北市長我就黑到現在了ㄏㄏ
作者: john61314 (豆腐)   2017-01-08 13:22:00
上圖封神記 第三季完結囉 好看
作者: LVE (強尼屁股)   2017-01-08 13:51:00
Hello 辛帝

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com