※ 引述《zergaiur (aiur)》之銘言：
: 共產為什麼等於獨裁?
: 共產也能夠民主好嗎?
: 共產不就是社會資源再分配,並削弱資本利得~!!
: 民主制度難道做不到共產理念嗎?
: 共產沒有任何一句話說政權要集中在一個人身上~
: 共產相對於資本~
: 獨裁相對於直接民主~
: 自由相對於奴役~
民主要共產 那就是民主共產
獨裁要資本 那就是獨裁資本
但民主能夠發展出共產嗎？
要先知道 資本主義者也是人民
他們握有資本 等於握住經濟
握住經濟 就會跟台灣現況一樣
握住資本的人控制了台灣的執政
所以台灣民主嗎？
台灣只是體制下的民主而已
實際上台灣根本不民主
充其量只是能自由實行基本人權的地方
那你覺得 資本控制政治的情況下
民主要共產 實現的了嗎？
資本家絕對反對共產
共產主義在資本家眼裡
就是一群好吃懶做的人
不用工作就能獲得基本收入的爛制度
既然握有政治權的人反對共產
那就不可能有所謂的民主共產
如何才能實現社會主義？
獨裁才能實現社會主義
但前提是獨裁者支持共產
中國早期也是共產
不工作的人也能有飯吃
所以當時號稱共產讓百姓餓不死
但不工作也能有飯吃
在當時貧困的時代也是有極限的
因為人就是一個字 懶
加上當時文革 殺了很多知識份子
所以後來出現大饑荒
那時也讓共產出現了轉變
所以你說現在的中國有共產嗎？
握有資本的 掌權的 都是共產黨黨員
中國的共產早已不是實質共產(人民共產)了
要如何實現民主？
首先就是要保護民主制度下的少數人
少數人不因多數人的決定而反抗
民主才能發展
但人是一個超級大變數
再怎麼保護 依然會有人不滿意
所以民主是一條艱辛的路
要如何實現民主共產？
如果你不會因為有基本收入就懶得工作
或如果你工作累得半死 也不會抱怨
有一群人躺在家裡也有錢拿
那就是往民主共產邁向一大步
可惜 這種想法
在這個全球性經濟大蕭條的年代
已經不太可能存在了
以前人人有工作人人有收入
不會有人抱怨年金制度的不公平
但現在有人沒工作 有人沒收入
年金制度就顯得相當不公平
如果基本收入制度化
有工作的人領22K
沒工作的人也領22K
誰要工作？
對高收入人口課重稅？
誰要給你課？
最後就會淪落到政府舉債到宣布破產
民主與獨裁看似對立
但民主也能決定是否獨裁
獨裁也能決定是否民主
因為自由不是1與0的差別
自由的感受是因人而異的
所以有些人覺得自由不一定要民主
就如同中國人與中國共產黨的關係
所以有些人覺得民主不一定會自由
就如同穆斯林與美國新政府的關係
以上
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:16:00有中國人跟我說 自由不等於民主 不知道他是不是自認自己自由？ 但我感覺他們心中都有小警總
所以我那篇最後補充...社會主義屬於偏向共產的一種
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:17:00民主的確不是自由的必要條件 但共產國家更不可能自由
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:20:00又來偷換概念了 全世界沒人把北歐國家說成共產好嗎而且是共產屬於社會主義 而不是社會主義屬於共產連小的集合和大的集合都可以弄混 這邏輯…
社會主義偏向共產的理念,是公認的吧...如果以一個橫軸共產與資本來看,社會主義一定偏向共產類
作者: expup (linux) 2017-01-30 06:21:00
北歐不是號稱資本社會主義嗎
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:22:00自己那篇被噓成這樣跑來別人的文章繼續跳針喔
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2017-01-30 06:22:00大家真客氣 混淆那麼多是非
但並不會因為越是走社會主義,則國家越是獨裁真正達到共產就必須獨裁<<就像經濟學說的,最好的制度
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:24:00北歐是社會民主主義啦...
北歐是 社會主義 也是民主制度 沒有錯共產被汙名化還有一點,就是土地公有被解釋成政府擁有
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:26:00共產主義是要破除私有制甚至政府跟階級，不會有自由當然目前人類社會所有共產主義的常識都失敗了，無產階級
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:27:00專政也變成很有產階級專政共產主義最大的問題還是對人性缺乏理解
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:27:00共產主義的自由是在建立烏托邦之後了
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:28:00在達到共產主義社會之前 要先把其他階級都消滅
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:28:00共產主義的烏托邦大概要升天之後才看得見了....
但前面講的一直都有貨幣和財產私有的概念存在所以我會懷疑,第二本不是馬克思的本意
只看第一本,現在北歐確實是用它的方式在阻止問題惡化
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:30:00隔壁算是現在進行式
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:31:00而且極端主義如北韓 也離平等非常遠
作者:
CGZB (ZB)
2017-01-30 06:31:00弱的共產就會是社會主義吧
不是資本論原意~ 俄國列寧/蘇俄當時主政時,也沒廢除貨幣
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:33:00金日成消滅異己之後，就已徒具共產之名，而是金氏王朝了吧
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:33:00他們也改成先軍主義 主體思想了
作者:
smonke (小象邦邦...)
2017-01-30 06:34:00共產主義的精神與本意偏離人性太多..太理想化了 @@a
現在只要是制度缺陷,全部都推給共產,我認為是抹黑了很多東西根本不是共產主義主張的事情...
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:35:00因為共產主義實驗失敗了 所以很有理由怪共產主義
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2017-01-30 06:35:00對啊，那些造神思想跟過去的神權政治滿像的，更精緻化
如果資本論的內容是共產,並沒有失敗,只是改名叫社會主義社會主義根本就是實行資本論的內容,而且沒啥違背的
作者:
smonke (小象邦邦...)
2017-01-30 06:36:00資本主義雖然較符合人性,但是也頗邪惡..沒有一套機制來
作者:
ienari (jimmy)
2017-01-30 06:37:00資本主義不是某人提出的主義 而是自然發展的結果
作者:
smonke (小象邦邦...)
2017-01-30 06:38:00抑制貧富差距過大與資本集中在少數人手裡
沒錯,抑制資本利得這件是是資本論提倡的,北歐也在做甚至還對既有資產徵稅...也就是擁有資產也要徵稅資本主義保護財產權來看,擁有資產要徵稅在台灣可能違憲
作者:
ream (大量)
2017-01-30 06:44:00少數同志現在已經因為多數異性戀訂下來的法律而受壓迫了
不覺得後來共產的解釋變成要把資源集中在國家來統一分配這件事上,是政治宣傳嗎? 共產原始上從來沒這樣主張過
中共偏向資本主義,但是政治體系卻偏向獨裁所以越資本主義不見得越民主, 越共產不見得越獨裁
作者:
ream (大量)
2017-01-30 06:56:00別的不說，全台灣沒有人認為有法辦遏止炒地皮炒房那個自冉時報就是靠土地利益在獲利的
作者:
ream (大量)
2017-01-30 06:57:00土地問題才是根源，然後沒人敢碰，只會弱弱相殘遏止個屁
作者:
ream (大量)
2017-01-30 06:58:00農地重劃可以上下其手，遏止個屁都市更新也是幕後黑手說了算，遏止個屁然後財團先買好土地，再強迫政黨一定要蓋捷運，遏止個屁最後最好笑的是平價住宅，開那個高價租金，現在說都沒人要租準備都賣掉了，遏止個屁
土地這兩年都跌了,不是遏止了嗎?你說財團先買土地,然後土地才蓋捷運這件事這件事又不是民生法案,政黨利益的東西...
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:03:00你買得起嗎??我敢說板上鄉民連買保險都有問題，還買房
過去10年房價上漲確實是政府成效不彰...但目前已經控制downtown本來就不是普通人該買得起的地方,至少外圍我可目前房價打8折左右就是真正行情...事實上政府也控制了溢漲20%,就算打八折你也買不起吧..普通人起買市郊
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:07:00不好意思我六年級老人，112畢，竹科回收先鋒，房貸已付清我倒想知道哪個物件是你買得起的，591隨便找一個貼出來看啊
作者:
kyo0325 (靠北 我以為這條天是都懂)
2017-01-30 07:11:00中國共產黨領袖毛澤東認為：共產黨是工人階級先鋒隊，隨著階級的消滅，共產黨也就消滅了。這與西方政黨觀點不同，西方世界認為，政黨是政府與選民的橋樑，任何政黨都可能長期存在。上述取自wiki，對岸中國共產獨大，哪來民主
很多吧..新店/新莊/萬華..基本上市郊都買得起對岸中國共產獨大，哪來的共產?
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:13:00你打算出多少錢來買??新莊很貴喔
以那個位置一坪40萬差不多, 比較沒錢就買新店一坪30萬新莊如果買民安路一代也是30萬
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:14:00還是反過來問，你一個月付得出多少房貸錢??
喔對..還有土城...土城也大概在30萬左右我說的都是新房子..老房子可以打8折
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:15:00所以你的預算在1000-1200萬對吧??貸20年，一個月不算利息就要五萬
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:16:00你月收有五萬嗎??
頭款200萬繳出去...300萬一年利息約10萬,一個月1萬一個月房貸利息錢1萬而已..夫妻分配,一個人一個月5000
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:18:00頭款哪來的??跟老人伸手要嗎??
缺點是到市中心需要多15分鐘..但沒錢本不該住downtown頭款200萬...男女方家人各出50萬, 男女方積蓄各出50萬
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:19:00然後你都不用繳本金喔??
作者:
kyo0325 (靠北 我以為這條天是都懂)
2017-01-30 07:21:00zergaiur: 對岸中國共產獨大，哪來的共產?。。。。。這算
當然要..我剛才利息有多算,一個月本金加利息大概1萬5
作者: Zombieslayer 2017-01-30 07:24:00
制度怎麼變 人性始終不變 看美國那群崩潰的人就知
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:24:00好吧希望每一位鄉民都有50萬現金存款，家人也可以給50萬再去找一個有50萬存款又願意嫁給你的女生
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:25:00然後你們就可以窩在土城過小確幸了
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:27:00你去跟鄉民說吧
工業區住,買200萬的房子,頭期款70萬,雙方父母負擔35萬剩下35萬由男女方各出17萬...這樣也行然後,你如果說連17萬都拿不出來?
我想,請你們晚1年買房,至少先去工業區加班幹1年吧
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:29:00你去開一篇文章問說有沒有魯蛇買不起房子的八卦，鄉民就會回答你了
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:31:00那你也可以開一篇文章問有沒有台灣收入中位數42K的八卦不用問了，本板
#1OCKak-y 有鄉民說42K收入哭哭，我看了看他那房子的管理費有點高建議寧願買舊公寓或舊透天厝
他買大廈，我說的是設置管理員的公寓就是我認為一定可以住，只是環境不理想而已
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:38:00我也不建議買大廈
買大廈是糾紛少，因為管委會權利很大，將來漏水或損鄰時，管委會都有權力和責任處理
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:44:00真正遇到不講理的人，管委會也沒用然後整個社區的房子跟住戶都會一起變老社區老了之後環境會變很複雜很多屋主會不住了，把房子租出去租客多半都是經濟弱勢者然後只要有一戶家裏面有小孩吸毒，這個社區差不多就毀了接下來隨著環境愈來愈複雜，租客比例會直直升，接著就是空房變多，接下來就是小偷多了
印象中，損鄰可以向管委會的基金索賠也就是你家漏水，如果管委會沒處理好，那就得讓整個大廈的人賠你錢
作者:
ream (大量)
2017-01-30 07:52:00鄰損事小，更多狗屁倒灶的事情會發生最常見就是噪音還有管委會常常會理財不善，然後報表出來就兩個字「沒錢」然後某座某戶家暴吵架不繳管理費沒皮條，管這個養貓養狗倒是很起勁
作者:
Whitening (whitening)
2017-01-30 07:57:00很中肯
作者: TWkiller (台狼) 2017-01-30 08:10:00
走資的共產黨跟獨裁的國民黨實質上都變法西斯啊
為何你會有民主是多數統治少數的印象 實際上是少數統多數 所謂多數的決定 實際上是少數的決定
作者: BreezeMaple (BREEZE) 2017-01-30 09:09:00
現在的確是很多懶人又愛該該叫的時代
作者:
yudofu (豆腐)
2017-01-30 09:26:00連中國跟蘇俄的共產都死了，還有智障在提喔？這些人是死了爸媽沒人教還是被鎖在地下室一輩子沒看過新聞啊？受那麼多教育被養成一個廢物是什麼概念？
作者:
otmilktea (icemilktea)
2017-01-30 09:46:00邏輯重修，現在德國共產嗎？
作者:
ssmmll (sml)
2017-01-30 09:58:00推