Re: [問卦] 支付寶的八卦

作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 22:54:45
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: ※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之銘言:
: : 支付寶"唯一"且最主要的優點就是"便利"
: 首先 我一開始就說了
: 這串說的雖然是支付寶 但內容討論的其實是行動支付
: 行動支付這是趨勢 這是沒有疑問的
: 包含"apple pay" "paypal" 都在往這方面發展
: : 他在大陸特別盛行的原因是 大陸的民間交易信用風險非常高且偏鄉的金融服務並不普及
: : 一個公正的第三方支付平台的確可以在這問題上起到一定程度的作用
: 你這說就不太對了 信用卡和金融制度完善的地方例如美國
: 一樣發展出第三方支付paypal
: 而且台灣的網拍 也在朝第三方這方面做
: 難道台灣民間的交易風險也很大 很不完善?
: : 至於支付寶有哪些缺點 已知 至少有兩個 (或許還有其他 有興趣的鄉民可幫忙補充)
: : 首先 線上支付存在被"駭"的風險 以及政策性凍結的風險
: 你知道你的銀行帳戶就算沒有網上交易也有被駭的風險嗎?
: 你知道信用卡一樣也有被複製的風險嗎?
: 小額交易被惡意利用 在台灣也不是新聞...
: 就算你拿現金藏家裡也是有遺失和失竊的風險
: : 政策性凍結的意思就是如果政府為了某些政策推動而限制支付寶的使用
: 這種如果性的問題就不要想了
: 要這樣假設 你乾脆假設政府會重新四萬新台幣換一元新新台幣
: 大家趕緊換美元好了
: : 比方資本流動限制之類的 這對支付寶的用戶產生政策性風險
: : 其二 支付寶之盛行意味著實體貨幣在民間消費的過程中將失去作用
: : 有一部很知名的紀錄片 名叫 97% owned 深入解析現行資本經濟的貨幣及銀行體系的弊端
: : 她們提到銀行靠著信用交易創造了大量的負債 這行為讓大部分的中產階級終其一生在背債
: : 使得貧富差距問題持續擴大並惡化 也提到央行對商業銀行的約束能力越來越有限
: : 關鍵原因是 太少的貨幣支撐太多的貨物 一旦發生擠兌 跟清算 整個銀行體系會一夕崩潰
: : 且因為實體貨幣在清算及支付的過程中被虛擬數字帳戶的功能取代
: : 一方面 這使得央行的鑄幣稅收入降低 另一方面 央行的政策宣告有效性也降低
: : 簡言之 央行一般是透過鑄幣的特許權 進而對商銀的存貸業務進行掌控及干預
: : 但實體貨幣失去作用後 這層金融供驗鏈無法維持 而商銀繼續用著存戶的血汗錢
: : 去投資房地產及其他槓桿交易或風險性投資 但若失敗了 倒楣的永遠是"存戶"
: 你說的東西 可能會發生在絕大多數的銀行
: 你可能沒用過也不太了解支付寶 才會盲目的指責 以為他有取代銀行的功能
: 支付寶不是銀行 他雖然之前有推餘額寶的功能
: 但他儲蓄的功能正在受到限制
: 他追根究柢 只是交易平台 絕大多數的消費者只是透過支付寶付費
: 扣款是從銀行帳戶和支付寶直接結算類似小額支付或debit card (visa master) 一樣
: 他不是虛擬貨幣 他只是第三方交易平台
: 要說他之前最大的優勢 大概就是在跨省跨行轉帳免手續費這件事情上了
: 但再2017年中國銀行手續費改革和支付寶付手續費之後
: ㄧ般人也不可能放太多現金再上面
我從來就沒有說 支付寶是銀行 不知道您是否被鬼遮眼
我強調的是 支付寶的功能會取代實體貨幣 這個影響會摧毀央行對商銀的約束能力
因為支付寶盛行後 央行透過貨幣供給相關政策手段來影響經濟的有效性會被削弱
這種自以為很懂 卻完全區解對方意義表達的批判 看了只覺得是 joke
作者: lkklee123 (洨妹)   2017-01-30 22:57:00
那用悠遊卡 debit visa就不會取代實體貨幣喔
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-30 22:58:00
有聽碰友講,對岸幾乎採支付型電子化付費不是珍惜樹,是偽幣太猖狂還有,個人認為共產黨搞支付寶,有別於央行是備胎
作者: A6 (短ID真好)   2017-01-30 22:59:00
我只告訴你支付寶會的話 VISA master 不知道摧毀幾次了...
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-30 23:00:00
正所謂,狡兔有三窟
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:02:00
我可沒說 visa master 不會 但是信用卡使用的限制比較多他影響的層面肯定不及支付寶的情況
作者: A6 (短ID真好)   2017-01-30 23:04:00
你分的清楚 信用卡和debit嗎? 你知道我為什麼要強調debit嗎因為我知道 一堆人聽到 VISA Master 就只想到信用卡...
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:05:00
你可以強調 我只是 defend 我的論點 那兩者並不衝突
作者: A6 (短ID真好)   2017-01-30 23:06:00
debit 是要你有錢才能消費 而不是你可以透支
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:06:00
你可以有你其他的主張 但若要推翻或否定"我的"論點 那就
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:07:00
就事論事 支付寶就是有這層問題 其他的事情不用混為一談
作者: A6 (短ID真好)   2017-01-30 23:08:00
我不想推翻你的論點 因為你根本就搞錯了 我不需要推翻錯誤論點
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:08:00
這就好像做了壞事 不會因為別人也做 所以就表示自己沒錯你說我搞錯 不就代表你"推翻" 我的論點 你的邏輯好反常
作者: A6 (短ID真好)   2017-01-30 23:09:00
我就糾正你根本搞錯 debit 和信用卡 其他你自己慢慢玩
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:10:00
隨便啦 我做了自己的主張 對於你的批判 我做了defend僅此而已 糾正別人前 先誤解別人的本意 這糾正 真可笑
作者: A6 (短ID真好)   2017-01-30 23:13:00
懶的說了 你連debit 和credit都搞不清
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:14:00
我從頭到尾都沒提到credit debit這跟我論點無關也不衝突
作者: qwxr (kekeanHsian)   2017-01-30 23:16:00
支付寶跟銀行卡一樣的 是銀行和用戶之間的一個媒介你說的支付寶盛行後會影響貨幣供給 那麼你的問題就變成了用銀行卡支付會影響貨幣供給是一樣的
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:19:00
我同意你說的 但那並不與我原本的論點有衝突
作者: qwxr (kekeanHsian)   2017-01-30 23:19:00
如果你覺得用信用卡會影響那麼支付寶也會 如果信用卡不影響
作者: qwxr (kekeanHsian)   2017-01-30 23:20:00
那麼支付寶更不會 因為支付寶本身沒用透支的功能
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:20:00
這使得央行貨幣供給相關的政策手段都會相對無效我要強調的是 "實體貨幣失去作用 貨幣供給政策手段無效"
作者: qwxr (kekeanHsian)   2017-01-30 23:24:00
你銀行卡里有多少錢你才能用多少錢
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:25:00
你說得沒錯 但那與我的論點 無衝突阿
作者: qwxr (kekeanHsian)   2017-01-30 23:27:00
當然支付寶也是能綁定信用卡的 但那也是信用卡能透支多少你在支付寶里你才能用多少 支付寶只是一個窗口而已
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:29:00
你說的都對 我也都知道 但是那跟我的論點沒有衝突阿
作者: zebra101 (斑馬)   2017-01-30 23:29:00
說得看起來都對,就不知道你對銀行卡有沒有提出過這樣的意見,又或者有沒有批判過北歐模式的電子貨幣化。沒有的話也不過就是逢中必反而已。
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:30:00
我在反什麼?? 有嗎? 只是陳述事實 僅此而已我的論點就很單純那樣 要反駁要爭辯 就事論事 專業點阿
作者: qwxr (kekeanHsian)   2017-01-30 23:33:00
你可以把你文中的支付寶三個字更換成銀行卡或者信用卡如果換了之后你的問題還是對的 你對支付寶的理解就是對的如果不對 那麼你就錯了
作者: oddyssey (iuygiuti)   2017-01-30 23:37:00
本來支付寶在某些功能及性質上會"類似" 銀行卡 信用卡我今天只是就支付寶 這個東西而言 說了這些事實 就這樣

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com