Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?

作者: jfsu (水精靈)   2017-02-17 20:57:20
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言:
: 如題
: 大家知道要發生工業革命
: 需要非常多複雜的條件
: 什麼啟蒙運動
: 地理大發現
: 文藝復興
: 科學制度等~
: 而英國也是運氣好
: 綜合這些條件 才得以點到工業革命 因而創造歷史上最強帝國 大英帝國
: 也就是說 天時 地利 人和 缺一不可
: 那宋朝是否有這樣的條件和環境 產生工業革命
: 若是如此 大宋帝國是否有機會超越大英帝國 成為歷史上領土最大的國家
: 且影響力最廣的帝國
: 有無八卦?
中國近代百年的屈辱史,在一定意義是可說是科技實力的挨打史!
在15世紀左右,中國的發明可是屌打全世界。科技實力等級差不多是你(外國)還在
三等,對面(中國)已經滿裝18等拆到你家主堡那樣的遠。
到了近代,西方科學開始萌芽,之後有了工業革命,科技實力頓時一日千里。還在
原地打轉的中國不禁要問:科學革命為何跟中國無緣?
近代科學的源在頭在古希臘,以探索世界而發展出的自然哲學;中國先秦時的百家
爭鳴可是跟古希臘的哲人平起平坐,好多古希臘說火、水、土、氣...中國則是陰陽
八卦五行...。
雖然自然哲學相近,但發展卻完全不同
    ┌理論化→邏輯系統結合實驗→自然科學理論
自然哲學┤
└抽象化→結合政治、倫理與道德→ 政治倫理哲學→奴化與洗腦
西方走的是上方,中國則是下方,兩條截然不同的科技樹。
自秦統一中國以來,「罷黜百家,獨尊儒術」,讓政治倫理一支獨秀,最接近自然哲學
的墨家根本連發展都別說了,只能幫一個小小的梁城守城。
再者,中國古代科學非常重視實用性,唱歌跳舞加功夫有搞頭才做。人家古希臘還會
為理論而理論!這點在中國四大發明可以看得出來端倪。強調實用性會局限自身的發展
因為一旦沒有實用需求,就準備say拜拜~。
好比天文學,每個朝代都只是在修正前朝的觀測的數據或是去說明帝王封建制度,
算術則根本是在算練習題,農學更不用講,唯一比較特別的是中醫,至少有一本
『黃帝內經』作為理論基礎,一直指導著中醫,加上醫學也深具實用性,
一直與西醫分庭抗禮。
西方天文學出了一個第谷‧布拉赫(Tycho Brahe),中國也有一位神人,名字叫
郭守敬,被稱為中國的第谷;(實際上,論出生時間,第谷應該要被稱為西方的郭守敬)
他們都是以有著極為精確的天文觀察資料聞名於世。之後西方又出了一個克卜勒,
搞出了行星三大定律,被稱為「天空的立法者」,很可惜,中國並沒有這樣一個人...。
中國的科學在初期就已經遠離理論基楚,只憑著經驗來選擇科學研究的方向,到最後,
四分五裂,形成沒有理論系統的知識體系,而西方的牛頓卻把天上與地下的理論
統一起來。
畢竟,中國科學走的是實用價值觀與封建制度下的小農經濟是相同的,更是與儒家的
世俗哲學相呼應。古老的傳統與封建制度,加上儒家對於科技始終採取輕視的態度,
造成了科技無法在中國有一定的地位。
雖然如此,但儒家也不敵視。這就讓科學與技術處在一個很尷尬的位置。科學家可以
進行研究,可以搞發明,但無法放開手腳,得不到推廣與應用;可以探討自然,但不
能悖離倫理綱常,到最後,這些有志於科學的學者很像是薛丁格的貓
作者: fuckTaiwan   2017-02-17 20:58:00
宋朝科學很強 好嗎 ? 還有一堆白吃在扯文組
作者: Submariner (潛水者)   2017-02-17 21:01:00
水精靈 必推
作者: QoiiwWe (G)   2017-02-17 21:02:00
10推
作者: jengjye (建)   2017-02-17 21:03:00
想請問郭守敬怎麼算年時間的呢? 現有資料完全查不到過程
作者: Channel52 (從不看中天XD)   2017-02-17 21:03:00
作者: words2012   2017-02-17 21:03:00
原來 中國沒有文藝復興 難怪沒有科學革命
作者: ET01 (ET)   2017-02-17 21:06:00
一個奴字.說明古中國發展不出工業革命.皇帝給資源怕被推翻
作者: jengjye (建)   2017-02-17 21:06:00
從希臘>埃及>整個歐洲數學史一步一步演進 並非突然迸出的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-02-17 21:07:00
皇帝哪需要給資源,有錢才能收更多稅,這是宋朝的做法
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:08:00
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-02-17 21:09:00
英國從漢薩同盟開始出口羊毛到歐洲,後來改出口呢絨,這中間產業轉變推動的東西更多
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2017-02-17 21:09:00
宗教革命之後歐洲就開始準備超越古代中國了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-02-17 21:10:00
不重視實用性,投資人幹嘛資助瓦特改良蒸氣機?工業革命當然不是迸出,那是因為英國龐大的產業需求促成中世紀莊園經濟,根本無需蒸氣機,更別提沒有多少投資人了
作者: sunnydragon7 (香腸)   2017-02-17 21:14:00
科學哪來的一日千里…
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-02-17 21:14:00
工業革命,就是最重視實用性的,自此科學才獲得許多金錢
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:15:00
工業革命需要的可多了 從一開始數學 哲學的思考慢慢進步再經歷過科學革命累積到一定量才能有工業革命
作者: cat5672 (尾行)   2017-02-17 21:17:00
希臘三閒在講的東西 光大多現代人回頭看都覺得屁用都沒有
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:17:00
西方在科學上古希臘早就超越中國了 到了科學革命更超前
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-02-17 21:18:00
沒傳承,是文藝復興從異教徒手上買回來的文藝復興就是斷絕而後再追尋威尼斯商人為此復出了,不少,包括投資一堆教堂與雕像繪畫
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:20:00
戰國時期的名家就是為理論而理論啊w
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:21:00
論白馬非馬這種無意義的東西能做啥?
作者: ccl007 (.......)   2017-02-17 21:23:00
威尼斯一整個就蠻有趣的 很早就玩創投 公司還有選舉制度
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:23:00
你不是說要注重不實用性的東西才對?現在又實用掛帥了?
作者: ccl007 (.......)   2017-02-17 21:24:00
這個城邦很多作為一整個就是小國生存指南 XDDDDDDDDDDDD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:24:00
不是實不實用的問題 這是一種邏輯問題
作者: cat5672 (尾行)   2017-02-17 21:25:00
現代的話來講那算是種辯證邏輯 但以前也沒有當作種學問
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:25:00
@DaiRiT 為什麼戰國人探求宇宙真理又變成不對、沒用了?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:25:00
問題在於並沒有嚴謹的邏輯論述我的文章就寫到了 西方重視論證證明 中國並不是
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:26:00
名家只是在詭辯而已 古中國沒有公理化的數學和力學
作者: cat5672 (尾行)   2017-02-17 21:27:00
對於科學頂多有思想 但沒有形成一種哲學或是學問
作者: HappyboyEric (PokeMon-水系王者/水箭龜)   2017-02-17 21:27:00
推個
作者: cat5672 (尾行)   2017-02-17 21:28:00
其實我覺得這也蠻正常的 是希臘人比較奇怪
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:28:00
對@@ H大講的好 詭辯不等於對探求宇宙真理= =
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:28:00
離堅白不算論證?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-02-17 21:29:00
其實還是實用掛帥,這些東西沒有利益誘因,就不會發展
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:31:00
要說論證孔子也有孔子的論證 那個不是邏輯論證
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-02-17 21:31:00
一直講邏輯學,但事實上有近上千年沒有幾個西方人在意
作者: ccl007 (.......)   2017-02-17 21:32:00
商人跟創業冒險家 沒有探索新資源跟金錢援助 科學也沒辦法
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:32:00
光是亞里斯多德的邏輯三段式論證 古中國就沒有了
作者: Nazion95 (Akira)   2017-02-17 21:32:00
好慘 一堆文組連內文都沒看完
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:33:00
那不是邏輯論證阿@@
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:36:00
因明學有類似的東西但只有一部份和尚和喇嘛會@DaiRiT 那是邏輯論證,只是不是你熟悉的西方代數型式
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-02-17 21:39:00
[奴化與洗腦]這幾個字改成[為政治服務]那就更清楚了
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:40:00
古中國的論證就是比較不精確 所以沒發展出公理化系統
作者: yha (春天來了)   2017-02-17 21:40:00
西方一直領先東方 只有宋朝時稍微落後 孔子和西哲比 只算閒話家常
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:41:00
不是形式問題 是嚴不嚴謹的邏輯
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:41:00
更何況光靠公理化系統還不足以產生自然科學
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2017-02-17 21:42:00
西方是因為羅馬帝國被蠻族給滅了, 造成長達一千多年的落後.
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:42:00
要產生自然科學除了嚴謹的形式推理還要有實驗方法
作者: shouraku (馬刺福音)   2017-02-17 21:42:00
漢才獨尊儒術 po文的是白吃嗎!!!
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:43:00
古中國不只是缺公理化系統而已 缺了一大堆東西
作者: shouraku (馬刺福音)   2017-02-17 21:43:00
還寫那麼順哩 儒術變質也是因為漢武帝跟現在習武帝一樣
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:43:00
科學方法論更要用嚴謹的邏輯去檢視中國文化缺乏了至少還缺乏了科學方法論 嚴謹的邏輯
作者: shouraku (馬刺福音)   2017-02-17 21:44:00
講得跟真的一樣 西方就沒有基督教文明上帝造人嗎?中國科技之所以封閉 就是因為大一統 知識掌握在官方元代已經很慘了 明代出了一個朱隸 集權還要更集權
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:46:00
西方教會控管的更嚴好嗎 多少科學家被燒死?
作者: shouraku (馬刺福音)   2017-02-17 21:46:00
樓上標準5.4廢物 賤中貴外 根本跟科學方法無關
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:47:00
中國根本沒有像西方教會那樣的思想鉗制
作者: shouraku (馬刺福音)   2017-02-17 21:47:00
本草綱目實驗科學 中國煉丹藥幾千年 哪裡沒有實驗
作者: MacOSX10   2017-02-17 21:47:00
文字獄一堆更不要說清朝還有中醫主張大腦才是思考器官被皇帝處死
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:48:00
文字獄是令一回事好嗎 在中國研究科技還不會燒死咧
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:48:00
古中國本來就沒有科學方法
作者: shouraku (馬刺福音)   2017-02-17 21:48:00
一群貴西賤古的東西 卻忘了根本上自卑之因正是你沒有腦
作者: ET01 (ET)   2017-02-17 21:49:00
煉丹藥的.失敗的藥方過程要銷毀.搞不出現代化學知識呀!
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:49:00
請問被處死的有西方教會處死的人多嗎?
作者: ccl007 (.......)   2017-02-17 21:49:00
邏輯這個名詞什麼時候有的?
作者: shouraku (馬刺福音)   2017-02-17 21:49:00
大航海時代的船 是從中國學來的 船艙有防水 分隔多層
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:49:00
沒有思考是非對錯能力的人才會認為古中國有科學方法
作者: shouraku (馬刺福音)   2017-02-17 21:50:00
中國問題 永遠都是政治問題 就是金正恩問題 才不是文化如果是文化那你現在過新年孝順師長 你就應該是白癡才對
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-02-17 21:50:00
自己沒常識還要罵別人沒腦?你有資格當人嗎?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:53:00
有人要重修科學哲學摟
作者: tsmcprince (努力中)   2017-02-17 21:53:00
果然批評過去就會有人急跳腳 我繼續等儒教弟子發文辯
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2017-02-17 21:53:00
中文都打不好還嗆人 耶耶
作者: tokeep (巴爾的摩根費里曼)   2017-02-17 21:57:00
百推內
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-02-17 21:59:00
本草綱目、煉丹是實驗科學XDDDDDD

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