Re: [新聞] 手握方向盤才算工時 勞長林美珠:我絕對

作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2017-02-21 17:05:28
【還原現場影片】遊覽車司機工時怎麼算? 林美珠這麼說
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170221/1060862/
2017年02月21日14:30
蝶戀花遊覽車司機因過勞駕駛導致翻車,造成33死意外,勞動部長林美珠今天到立法院備
詢,國民黨立委賴士葆質詢問,勞動部竟然說司機要手握方向盤才算工時,林美珠反駁說
,她從未說過手握方向盤才是工時,賴士葆說,「媒體都這樣報導」,林美珠語帶不滿地
說:「不要什麼都相信媒體,請查證後再說,立法院公報都有每一句話,可以看看公報。

事實上,最早出現「手握方向盤才算工時」的說法,是交通部公路總局局長陳彥伯在上周
二受訪時說,只要駕駛中間有休息時間,雖行程長達14小時,但休息時間若相減下連續握
方向盤時間未超過10小時,仍是符合工時法規規定。不過他隔天改口稱,是《汽車運輸業
管理規則》規定駕車不得超過多少小時,才會講到「手握方向盤上」才算工時,但不代表
手放在方向盤即可一直開,開車4小時要休息半小時,都還是要遵守。
上周五林美珠到立院備詢,回答藍委王育敏時則說,若司機可以自由支配時間,不受雇主
拘束,如把車門關起來做做操、聽音樂,就可以不算工時。《蘋果》還原上周五林美珠的
答詢。
立法院公報如下:
王委員育敏:本席已經知道行政院的回答,就是你們不願意在這邊具體地講,他就是有超
過工時的問題。接下來本席還是要問這個問題,因為按照現行的規定,勞動部規範的是,
不能超過工時是 12 個小時,對不對?林美珠部長。
林部長美珠:是。
王委員育敏:交通部規範的是,手握方向盤的駕駛時間不得超過 10 小時。我先請教林美
珠部長,以現行的規定來講,是勞動部這邊的規定對於這些駕駛比較有利、人性化,還是
交通部的規定 ?
林部長美珠:我們認為這是雙重保護勞工權益的規定,因為根據勞基法的規定,一天工作
時間是不得超過 12 小時,那麼他中間可能會有休息;交通部的規定是說,他在道路上安
全駕駛的時間希望不得超過 10 小時,但是他可能在值勤的過程當中還是有其他事項,譬
如可能要加油、加水或做其他服務事項,這些也算入工時,所以工時跟他駕駛時間是兩回
事。
王委員育敏:以這個駕駛來講,他當天早上就開車上武陵農場,在武陵農場等待這些遊客
上山賞花,駕駛自己在遊覽車上等待,這個等待時間算不算他的工時?按照勞基法的規定

林部長美珠:在勞基法的規定裡面,只要他能夠不受雇主的拘束,可以自由支配這段時間
,就叫做休息。
王委員育敏:這一段時間到底算不算工時?你要回答我啊!
林部長美珠:休息就不算工時。
王委員育敏:你說一個駕駛今天載客到定點休息之後,他可能 1 個或 2 個小時在等待客
人的時間, 都不算勞基法裡面所規範的工時,是這樣子嗎?
林部長美珠:不是中間一兩個小時都不算勞基法的工時,而是這段時間如果不受雇主的拘
束,可以自由來支配這段時間的話……
王委員育敏:我請問你,一部遊覽車開到深山地方,它就停在這邊,在等待的過程他有沒
有受到拘束,勞動部要做出解釋啊!這算不算是他的工時,可不可以加進來涵蓋在 12 小
時之內?
林部長美珠:我們的認定就是剛剛我說明的,如果這段時間他把車門關起來,他可以去散
散步或做做操,也可以去聽音樂或是……
王委員育敏:所以你的算法是不算囉?這是勞動部最新的算法,就說不算喔!之前大家覺
得你們是比較友善勞工的,你們把整理車輛、洗車、保養、待命等等的時間統統都算是,
可是你現在是說不算!
林部長美珠:我說都是,洗車也算,待命的時間則要看他是不是受到拘束,所以這個部分
我們應該要講清楚,就是雇主有沒有拘束他的……
王委員育敏:所以我問你嘛!一輛遊覽車開到一個地方,乘客都下車之後,司機等待一個
小時的時間算還是不算?他在等待遊客上車要回來啊!請問他可以跑去別的地方嗎?如果
以武陵農場來講,一趟需要 5 個小時的時間,他可以直接開車下來嗎?他一樣被拘束在
那個環境裡面啊!勞動部的解釋是要算還是不算?
林部長美珠:我剛剛有講,如果這段時間他有跟顧客講好是他的休息時間,所以他就離開
車子,這是 OK 的啊!
王委員育敏:所以林美珠部長的解釋是說不算,對不對?接下來要請問賀陳部長,你們的
計算方式是比較嚴格的,當然是不算,對不對?這也是被外界批評最多的,一定要把手放
在駕駛盤上才叫工作時間。
賀陳部長旦:王委員,可不可以讓我們有比較完整的說明?
王委員育敏:你說。
賀陳部長旦:剛剛所講的雙重保障,勞基法的精神是在保護這位勞動者,我們的駕駛工時
則是在保障他對於駕駛品質、安全的保障。你剛剛有提到,他到了武陵農場後,假如去休
息算不算,這有二個因素,第一個因素就是剛才林部長所談到的,算不算他們稱之為拘束
性的行為,如果… …
王委員育敏:算不算?
賀陳部長旦:這個就會跟第二個因素有關係了,第一個看他的時間長短,第二個可能看他
那趟旅程上的一些安排,譬如在旅程裡面,有一些客人行動比較慢或是沒有離開車子,這
個時候他就有責任去照顧他們,所以即使是休息時間比較長,也未必表示他就一定是休息
,所以這些事情統統要跟整個旅程來核對,才能曉得他合理的工時。
王委員育敏:請問你們現在的管理是細緻到這樣的程度嗎?
賀陳部長旦:我們現在應該要做這件事情,因為這樣才能表示他有沒有合理的休息,所以
我們才會有雙重保障,如果有後者情形的話,就表示那 10 小時雖然不是手握方向盤,但
還是在做受業主、客戶所拘束的事情,就應該一起算工時。(政治中心/台北報導)
===
的確啦,沒有手握方向盤就不算工時不是表姐說的啦。
表姐說的是:
我們的認定就是剛剛我說明的,如果這段時間他把車門關起來,他可以去散散步或做做操
,也可以去聽音樂或是……
...
請大家不要再誤會表姐了~!!!
作者: rednah (abc)   2016-02-21 17:05:00
請勿批評最愛勞工的民進黨
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也)   2017-02-21 17:06:00
怎麼又是彥伯
作者: Tchachavsky (柴)   2017-02-21 17:06:00
美豬婊姐 豬腦肥腸
作者: hugo0015227 (小黑)   2017-02-21 17:07:00
勞工是心中最軟的一塊好嗎 不要再逼了
作者: pierreqq (葉子上的風)   2017-02-21 17:08:00
貼這麼長帶風向也真是辛苦你了... 
作者: bigdevil (bigdevil)   2017-02-21 17:09:00
批評的都是9.2
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:10:00
結果林也不敢保證那段時間可以不算工時阿
作者: f124 (....)   2017-02-21 17:10:00
冉吱又崩潰了 內舉不避親 用人唯才喔
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:11:00
實務上根本很難判定硬是用法規文字解釋
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:12:00
裡面最重要的 要看司機休息時間受不受拘束 你沒標實務上很難 是因為要看具體個案 不然你午休算工時嗎
作者: Curtis2009 (一個好人)   2017-02-21 17:14:00
美珠沒說,但美珠認同
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:14:00
他一直強調自由支配
作者: rotterdam (utrecht)   2017-02-21 17:14:00
表姐講的好像也是有理
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:14:00
林就回答不出王的答案阿
作者: Curtis2009 (一個好人)   2017-02-21 17:15:00
老闆表示你想幹嘛就幹嘛啊,出了事你要負責
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:15:00
這樣長途出差全部違反勞基法一天不得超過12小時工作
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:15:00
王已經出題目問他了= =很具體的一個題目
作者: Curtis2009 (一個好人)   2017-02-21 17:16:00
屁蛋休息時間
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:16:00
又不是老闆說了算林也回答了啊 可以自由支配就不算工時如果想發起所有休息時間都算工時 一般上班午休也算
作者: aponla   2017-02-21 17:18:00
實務上難又是一回事 是勞動部不該留這個漏洞讓老闆鑽
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:18:00
沒有意見啦 只是大家都要一致
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:18:00
所以在車上等待客人到底是不是工時~~他沒回答阿
作者: SoMnUs (懦夫救星)   2017-02-21 17:19:00
表姊: 只要會做操 工時不是問題 ^.<
作者: powerair   2017-02-21 17:19:00
休息時間也算工時 那公車司機可能早上下午各連開四小時
作者: aponla   2017-02-21 17:19:00
無規範 無限制的休息時間 往往就是造成過勞的主要原因
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:19:00
以林的定義就是是阿~~~可是為什麼要一直把等待客人時間
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:20:00
這算不算漏洞 也是很有討論空間啦
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:20:00
硬解釋成自由時間?
作者: aponla   2017-02-21 17:20:00
表姊被罵就是她在解釋這個漏洞的嘴臉 完全就是慣老闆樣
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:21:00
如果等待客人算是工時 那午休到底算不算工時?出差在國外算不算?都受到拘束啊 誰沒受到拘束?我不覺得是漏洞啦 不然像美國好了 直接規定任務時間一天
作者: phix (88)   2017-02-21 17:22:00
公司午休算工時嗎?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:22:00
所以待命到底算不算工時?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:22:00
15小時 過程都不看 直接看你出發和結束時間
作者: aponla   2017-02-21 17:22:00
明明上班16個小時 休息佔8小時 這根本把勞工當白痴耍
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:23:00
待命 要看待命的意義 如果你所謂的待命 是不能自由支配
作者: aponla   2017-02-21 17:23:00
所以要定義清楚阿 不去定義就是給漏洞鑽
作者: hide0325 (hide)   2017-02-21 17:23:00
等客人時間不算的話 一堆服務業工時都超短
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:24:00
是自由支配服務業可不能自由支配時間沒客人你可以到處跑? 更何況很多服務業工作是你看不到
作者: aponla   2017-02-21 17:24:00
表姊不去定義 還扯關門散步這種白痴說法想幫老闆解套
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:25:00
包括整理環境 清洗 結帳 點收 買材料等等等表姊這篇有定義啊 只是原PO故意不標而已
作者: f124 (....)   2017-02-21 17:25:00
冉吱幫凹 表姐好棒
作者: hide0325 (hide)   2017-02-21 17:26:00
實務上 司機其實也沒辦法到處跑
作者: aponla   2017-02-21 17:26:00
那等客人有定義嗎?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:26:00
所以司機等課人到底是自由支配的時間還是待命時間啦XD
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:26:00
要看情況 我就有遇過可以到處跑的司機我就講看能不能自由支配時間 我就有遇過可以到處跑的司機
作者: aponla   2017-02-21 17:27:00
立委問等客人 就是因為等客人沒定義
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:27:00
他也是等客人 卻可以跑來找我 然後時間到再回去
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:27:00
其實只要回答一句司機休息時間沒有等客人的義務不就好了
作者: aponla   2017-02-21 17:29:00
清潔也可以自由支配阿 清潔到一半不能關門 散步嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:29:00
你確定清潔業可以自由支配時間?
作者: aponla   2017-02-21 17:30:00
清潔可以納入工時 等客人為什麼不行?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:30:00
我遇過能自由支配時間的清潔業 他是可以決定什麼時候做不是如果你說的清潔是清理車子 納入工時沒問題問題是在等客人的期間 他能不能自由支配 你覺得在武陵農場環境比較限制所以覺得等客人縱使可以亂跑 也不該不算
作者: aponla   2017-02-21 17:31:00
公家機關駕駛也都在等長官阿 為什麼他們也都算工時?
作者: balberith (巴貝雷特)   2017-02-21 17:32:00
我跟過一種團,導遊會強調下車東西要帶好,不然車開走
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:32:00
那換個例子 像我朋友 到定點跑來找我這類的呢?
作者: aponla   2017-02-21 17:32:00
公家機關駕駛也都在等長官阿 為什麼他們也都算工時?
作者: balberith (巴貝雷特)   2017-02-21 17:33:00
就算要求駕駛也可以不理會。但有些行程可能比較短或怕
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:33:00
像 bal 那種以及我朋友的 也很明顯不受指揮監督啊
作者: aponla   2017-02-21 17:33:00
官員備詢滑手機都算工時了 憑什麼等客人不算工時?
作者: aponla   2017-02-21 17:34:00
公家機關駕駛也都在等長官也都是關門散步去阿
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:34:00
官員備詢可以自由支配時間亂跑???
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:34:00
所以應該討論的是像這種行程緊迫的一日團到底能不能做到自由支配?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:35:00
公家機關駕駛根本不可能亂跑 要他出勤時還是要在我覺得認定從嚴 行程上看起來不行 就認定是工時
作者: balberith (巴貝雷特)   2017-02-21 17:35:00
必須配合隨傳隨到也是一種待命喔
作者: aponla   2017-02-21 17:35:00
公家機關駕駛也都在等長官也都是關門散步去阿
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:36:00
但嚴格說起來有好有壞啦但他要配合隨傳隨到 也不可能真的亂跑
作者: aponla   2017-02-21 17:36:00
他們一樣8點上班 5點下班 繼續裝瞎阿
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:36:00
所以就是要規定阿~~
作者: hide0325 (hide)   2017-02-21 17:37:00
司機到底是能亂跑去哪 還不就在附近等客人
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:38:00
要看情況 而且說起來一般工作午休你也不能跑去哪啊
作者: aponla   2017-02-21 17:38:00
一樣都是駕駛 為什麼講公家機關駕駛就裝死
作者: balberith (巴貝雷特)   2017-02-21 17:38:00
午休按勞動部函示的定義通常是不算工時的,你還是要等
作者: aponla   2017-02-21 17:39:00
為什麼他們就可以算工時 遊覽車駕駛就有漏洞鑽?
作者: hide0325 (hide)   2017-02-21 17:39:00
我午休還可以跑回家勒
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:39:00
自由支配 表示你把手機關機 什麼都不管 也是可以的那是你可以 很多人不行 有人通勤要一兩小時耶
作者: balberith (巴貝雷特)   2017-02-21 17:39:00
下午上班不能跑去哪啊...再函示未變更前這定義都有效吧
作者: aponla   2017-02-21 17:40:00
照你說法 公家機關駕駛憑什麼準時上下班?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:40:00
我是樂見所有休息時間都算工時啦 包括一般工作午休為什麼不行準時上下班? 他又不能亂跑 都是待命啊
作者: hide0325 (hide)   2017-02-21 17:41:00
你也知道在遠地 司機也是出門在外 他就只能等客人 啊不就很自由
作者: aponla   2017-02-21 17:41:00
那這些駕駛能跑去那?
作者: balberith (巴貝雷特)   2017-02-21 17:42:00
因為公家機關不想付加班費又不能違法讓人說嘴啊...
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:42:00
所以難道遠地出差休息算工時嗎? 我通勤上班午休算工時嗎自由支配時間 意思就是他可以完全不管客人 雇主
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:43:00
午休翼天頂多也才一個半小時~~司機根本不是...
作者: aponla   2017-02-21 17:43:00
所以才說要定義阿 出差就定義出差的 很難懂?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:43:00
睡覺什麼的都可以啊 我是認為可以考慮增設休息室啦出差可多著呢因為本質和原則都一樣啊 出差去國外 休息時間你也受到地點拘束 一般工作午休也受到地點拘束
作者: aponla   2017-02-21 17:44:00
出差等客人 一樣算工時 出差在飯店休息 就算休息阿
作者: omegajoker (omegajoker)   2017-02-21 17:44:00
資動部長
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:44:00
難道因為出差去國外比較好玩 就沒關係嗎
作者: hide0325 (hide)   2017-02-21 17:44:00
出差休息時間你愛去那都可以 問題司機就是有個限制在 只能在附近等
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:45:00
所以在飯店休息就不算工時嗎
作者: aponla   2017-02-21 17:45:00
硬要搞一個待命等客人還要看有沒有受拘束的漏洞
作者: aponla   2017-02-21 17:46:00
定義清楚阿 無限制的休息 用你的護航腦想想 合理嗎?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:47:00
都說要等客人了~~就不是自由支配阿
作者: hide0325 (hide)   2017-02-21 17:47:00
不然你說說看啦 實務上 司機能跑去哪?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:47:00
我對反覆跳針沒興趣回應
作者: aponla   2017-02-21 17:47:00
跑掉算翹班阿 很難處理嗎?
作者: withjusaka (鷹揚虛空)   2017-02-21 17:47:00
公然說謊,無恥至極
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:48:00
就跟你說要等客人了= =硬是扯自由支配
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:48:00
午休也要等下午上班啦 這種討論有什麼意義?
作者: aponla   2017-02-21 17:48:00
那就當翹班阿
作者: aponla   2017-02-21 17:49:00
一天有7 8個午休嗎 用點腦想想差別好嗎?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:49:00
所以等課人到底算不算待命啦
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:49:00
就算那段期間能不能完全自由支配運用就說
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:50:00
硬是扯午休~~~午休有要等客人喔
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:50:00
不然你出差 還不是要等會議 等工作
作者: aponla   2017-02-21 17:50:00
午休有可能無限增加休息時間嗎?
作者: poiu20618   2017-02-21 17:51:00
你出差去國外見客戶一小時老闆只給你1小時薪水不就好
作者: aponla   2017-02-21 17:51:00
條文都規定待命算工時了 硬要扯有沒有受拘束這個漏洞
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:52:00
等客人硬是說等下班
作者: aponla   2017-02-21 17:52:00
你一天幾次午休啦?
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2017-02-21 17:52:00
就後門打開給資方走啊 臭臭的
作者: aponla   2017-02-21 17:53:00
你要扣駕駛午休就扣阿 憑什麼等客人也扣?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:53:00
等客人意思就是隨時待命~~客人有需求上車司機就要幫他開門這個不懂嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:53:00
所以出差有按照你坐飛機+在國外時間給你算薪水?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:54:00
所以王出題就出給他~~林回答不出來咩硬是把話題扯自由支配~~就說要等客人了還提什麼自由支配
作者: aponla   2017-02-21 17:54:00
有辦法就全部定義清楚 不要讓老闆鑽漏洞 很難懂嗎?
作者: poiu20618   2017-02-21 17:54:00
按你的邏輯那段時間不是可以自由支配的理應只給1小啊
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:55:00
他明明有回答 都標紅字了
作者: aponla   2017-02-21 17:55:00
一直跳針午休 出差又怎樣? 都定義清楚阿
作者: infor (pty)   2017-02-21 17:56:00
做操做操
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:56:00
而且出差很多是領月薪的 是配合公司 當然不能因此扣你錢
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2017-02-21 17:56:00
司機就把一天時間賣給公司 還鬼扯一堆 87
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:56:00
王出題哪裡有問題嗎?
作者: kk0716 (莫言)   2017-02-21 17:56:00
跳針部長 到底算不算工時 居然回答不出來 只會說怎麼認定
作者: aponla   2017-02-21 17:56:00
她也說了待命喔 待命就是工時喔 你裝瞎嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:57:00
問題是有回答啊 要裝看不見這個案例 具體都還要調查是要回答什麼?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:57:00
這個問題就很實務阿~~司機等客人的時間到底算不算工時
作者: kk0716 (莫言)   2017-02-21 17:57:00
那就直接回答超過工時阿 是在跳針跳幾點的 中猴喔??
作者: aponla   2017-02-21 17:58:00
她也說了待命喔 待命就是工時喔 你裝瞎嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:58:00
可以離開車子 就不算工時 這叫沒有回答?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:58:00
要個正確解答也要不出來...
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2017-02-21 17:58:00
那你做半小時休半小時 都住公司就好啦 回家幹麻?
作者: hide0325 (hide)   2017-02-21 17:58:00
自由支配的話應該是我什麼都不用管 你想想 司機有可能嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-02-21 17:59:00
我有遇過都不用管的司機 你覺得呢? 上面也有人舉例
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 17:59:00
所以不算嗎?不算工時也回答不出阿
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2017-02-21 17:59:00
司機想看病能從山上利用休息時間瞬移到醫院嗎?
作者: trywish (一一二)   2017-02-21 17:59:00
不只想幹嘛就幹嘛,以日本來說,出車之後,中途不管哪都
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2017-02-21 18:00:00
事實就是司機那段時間被綁定在山上等乘客 很難懂嗎
作者: trywish (一一二)   2017-02-21 18:00:00
算拘束時間,哪怕是"休息"也一樣,畢竟司機無法自行選擇
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-21 18:00:00
把車子 開走是叫等客人喔XDD

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