1.媒體來源:
民報
2.完整新聞標題:
捍衛年金改革 洪慈庸、林昶佐電爆國民黨
3.完整新聞內文:
立法院司法及法制委員會今（19）日上午排定審查年金改革法案，監督年金改革行動聯盟
在場外發動抗爭，阻撓立委進入開會並「盤查」干擾媒體採訪，而場內的國民黨立委一早
便採取程序發言戰術杯葛，以冗長發言拖延議事，直至中午為止法案尚未進行實質審查；
而朝野立委在發言時也數度交鋒。
國民黨立委在黨團總召廖國棟、黨團書記長王育敏帶領下一早便就「戰鬥位置」，但民進
黨團包括書記長李俊俋等人則是更早，七點不到就在會議室守候開門，雙方等候開會，然
而會議一開始即進入程序發言，國民黨立委痛批場外蛇籠拒馬林立，要求年改應「先公聽
、後審查」，並質疑精算報告昨天才提出。
不過執政黨立委則是要國民黨拿出版本，並質疑為何國民黨撕毀朝野協商結論，前後立場
不一，儘管議場內並未爆發嚴重衝突，但雙方仍是你來我往，輪番叫陣，親民黨則是一方
面要國民黨拿出版本，好好審查，但也批評民進黨不應藉改革將軍公教污名化，立委李鴻
鈞、周陳秀霞發言要求藍綠停止惡鬥，回歸年金改革法案的討論。
稍晚才「參戰」的時代力量則是明確表達支持年金改革的立場。立委洪慈庸發言時表示，
「看到今天這樣的場面，其實，我覺得非常的難過，我想沒有人不尊重我們的公務人員，
或我們的教職人員，我想大家都非常尊重為國家服務的人，沒有一個人是不尊重他們的」
。
她接著說，「但是今天為什麼會演變到這樣的狀況？過去的制度到底出現什麼問題？演變
到今天我們要做這樣的改革？到底是誰要負起這樣的責任？為什麼都不去檢討過去要負起
這樣責任的人，而來說今天哪一個政府這樣做做錯了，我是覺得這是非常荒謬的事情」。
洪慈庸說，她尊重場外軍公教朋友為軍公教權益發聲，對抗議行為都表達尊重，「但是今
天我們本來已經都各黨團協商好，4月19號要來審查這個法案，為什麼到今天，國民黨團
又推翻了自己協商的決議，今天版本也沒有！又說今天我們要公聽會，我們不來審查」?
「好！那如果你們要的話，你們上次就不要有這樣的決議嘛！你們上次協商是協商個鬼啊
、浪費大家的時間！你們乾脆就說不要審，不要協商，這樣就好啦！浪費大家時間做什麼
」？洪慈庸語氣激動表示。
不過台下的國民黨立委林德福則嗆說，「好啦，那我們下次都不協商就好啦。切掉切掉啦
」，但洪立即反駁，「那是你們要求協商的。國民黨的委員們，你們要做的是你們要提出
你們的版本，大家都在等待你們的版本，各黨團都在等待，親民黨也提出他們的版本了，
好不好？如果存心不要改，或有改跟沒改一樣的版本，大家就講清楚嘛！大家都各自有各
自的版本，都拿出來嘛，大家好好來討論啊」？
洪慈庸說，不是場外抗議這些人他感到難過，「今天所有沒有來到現場的人，所有的年輕
公務員，所有現在的年輕人，我想要問的是國民黨怎麼去面對這些人吶」？
「破產不是今天才知道的事情，從第一次精算我們就知道遲早有一天會破產」，洪慈庸說
，「如果今天這些年輕人，還在職的這些人，如果未來領不到，你們怎麼樣去面對這些人
？我們今天改革是要大家都領得到，我們是要讓所有世代的人都領得到，不是你們在今天
的人領得到！今天就事論事嘛！今天他們（指年輕人和公務員）在幹嘛？他們在上班，他
們在賺錢養大家！他們在繳稅！他們在提撥這基金，以前的人呢」？「就事論事嘛，好好
想想要怎麼面對全部的國人」。
洪慈庸一上台就慷慨激昂地發言表述立場，一時之間也忘了國民黨立委擺在發言台的「先
公聽、後審查」標語還沒拿下，直到她講到一半時，才有助理上面把板子扳平蓋住。
而洪慈庸才講完，擔任召委的段宜康便提醒，同仁發言難免彼此攻擊，各黨都有這樣的情
形，有時底下會有人反映，他建議大家尊重彼此的發言。
洪慈庸發言後，換由時力另一位立委林昶佐開炮。「我想今天有很多在座委員都提到世代
對立、階級對立，我要請大家回想，真正挑起對立的，是這個制度」！
「大家不要沒有聽到數十年來，不管勞工、農民、漁民對18%的批評，不是今天才看到，
從1958年公佈的《陸海空軍退除役官兵優惠儲蓄存款》，接著慢慢地延伸到公務員和教師
，沒有法律，沒有法源！就已經有多少人在批評」。
林昶佐接著說，「階級的對立！階級的不公平！是從那時候開始。不是把問題提出來在檯
面上，大家看到了，就說怎麼把階級問題提出來。幾十年了，好久了！我不相信大家坐計
程車，大家聽勞工的聲音、漁民的聲音、農民的聲音都沒聽過，從去年六月談到現在…不
是，從1958年談到現在60年了啦」！
「民間在銼訐譙，民間看不過！不是這三天的事，不是這幾個禮拜的事，不是這半年的事
欸！沒有人願意來面對問題。今天把問題提出來講，就說挑起對立，18%的法源在哪裏啊
？當初訂下去就已經註定挑起對立了啦！這個對立不去解決，不願面對問題，今天讓年輕
的公務員、軍公教，繳得愈多，愈晚退休，去養當初不公平制度下的結果，這不是迴避問
題嗎？我們到底是要把問題拿出來面對的國會，還是咱繼續掩蓋」？
林昶佐說，我們今天是要面對很多的聲音，過去幾十年來今天的累積的聲音，我們這屆是
有勇氣來面對的 ，所以我相信上一次4月7號在協商的時候，很多人也期待國民黨有版本
，「連在外面抗議的人，他們的海報是怎麼寫？他們也寫要改革。可是我們不知他們的版
本是什麼」。
他繼續痛批國民黨，「過去半年多說要改革，他們也可以提版本，過去所有的抗議不管反
核、反黑箱，沒有一個民間團體抗議不提自己的版本的啦！好，沒關係，他們沒版本沒關
係，當他們的代言人的政黨有沒有版本？4月7號說會有，4月7號說今天開會會有，也沒有
」！「那到底要什麼改革」？要國民黨不要再繼續拖延。
林昶佐發言時也是語氣激昂，使得接著發言的國民黨立委王惠美也跟著高分貝批評，「政
府就是最大的詐騙集團」，發言的基調則仍是延續要求先辦公聽會再審查。
王惠美用閩南語發言表示，這些公務員服務幾十年，「現在年老色衰，就一腳把我踢出去
，不是詐騙集團，不然是什麼」？
王惠美說，也有鄉親跟她說，「現在政府是精神分裂嗎？說沒錢要改革啦，然後這麼多錢
（指前瞻建設8800億）去綁妳的樁腳啦，不是精神分裂是什麼？口口聲聲說我們年改會議
辦了20場、幾十場，有差這幾場嗎」？「找錯了人，沒辦法形成共識，用錯了人，就是註
定這樣的結果，多開幾場會怎麼樣嗎」？
「改革茲事體大，是可以這樣五十趴，五十五趴，六十趴，七十趴，大家在菜市場喊價嗎
？不需要有一個科學的依據？好像砍砍砍，只要砍了就對？我們的社會是需要…我們的立
法院是這樣嗎？我們不需要把我們的專業拿出來嗎」？
王惠美接著又說，我們的改革不是要永續的？我們看到剛進來五年、十年的這些公務員，
也沒辦法拿到退休金啊？過程中不是只有把卸任的、已經退休的幹掉就好。現在還在工作
的這些同仁情何以堪？我未來的保障在哪裏？我要不要這樣繼續奉公守法呢？要不要這麼
兢兢業業為國家呢？你有看到那些年輕人要不要進來？他一看到這個制度，他還敢進來嗎
」？
「當一個國家沒有優秀的人進來公家機關，未來會怎麼樣啊？都是堪憂的啦」！王惠美痛
批，我們立法院現在真的變成行政院的立法局了。行政院說什麼我們就聽什麼，嗄？我們
說我們是全民的立法院，全民的國會啊！可是我們的國會，害怕民眾進來講話，害怕聽民
意啊！把自己搞的像在監獄啊！對不對」？
「我要說，不要呷緊弄破碗啦！多聽聽」，王惠美最後表示，大禹治水會成功為什麼？因
為他是用疏導的，如果他今天用圍堵的，大禹治水是不會成功的。不要忘了我們口口聲聲
是全民的國會，多辦幾場公聽會，讓他們聽聽，這些精算的東西大家搞清楚，真正尋求一
個永續的，讓他們能夠為國家努力的制度，不好嗎」？
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