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作者: moslaa (萬變蛾) 看板: historia
標題: Re: [新聞] 等不及日本道歉 慰安婦蓮花阿嬤過世
時間: Sat Apr 22 16:17:15 2017
這議題算滿容易釐清 我來參戰一下 ^^
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 作者: cjol (勤樸) 看板: MdnCNhistory
: : 等不及日本道歉 慰安婦蓮花阿嬤過世
: : http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201704215027-1.aspx
最常見的爭點: 日本人有沒有道歉?
有。但也可以說沒有。
咦! 我精神錯亂了嗎? 怎麼會一件事情 可以說有 同時又說沒有呢?
答案是:
說"有"的人
只著眼於日本人有沒有口頭說過/文字寫過抱歉(or對不起諸如此類)
而說"沒有"的人
在意的則是那些道歉夠不夠正式?
到目前為止 至少對台灣慰安婦 普遍認為仍不夠正式
這不是我說的 更非萬惡的(笑)馬政府說的
是...
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1805067
2016-08-24
外交部重申，我政府對慰安婦議題的立場不變，
包括要求日方正式道歉、賠償，並恢復前慰安婦名譽與尊嚴及照護生活等。
而夠不夠正式的的標準 則是有沒有讓人感覺到 "誠意"
沒有誠意的道歉 不管形式上/表面上有多正式 不好意思
等 於 沒 有
誠意可以由三方面體現
a. 日本國的首腦天皇或首相 是專門針對慰安婦一事道歉嗎?
且應該是在慰安婦本人(注意這兩個字) 至少是其遺族面前道歉
或著退一萬步 不見面 但親筆(注意這兩字) 寫實體信寄給在世慰安婦
這裡必須先解釋一下
為什麼非得天皇或首相道歉才算數呢?
你只要將心比心就該明白 如果中華民國/國民黨對228受難者的道歉
不是由總統/國民黨黨魁道歉
而是由秘書長或是某國民黨立委
你接受嗎?
就算是總統級的道歉 但他不是特別針對228
而是譬如在回顧光復初期的混亂時 在中間提到幾句 "當時還曾發生228 我感到抱歉"
你接受嗎?
此外 請注意看這則新聞內容
就我看 文中之意 不是在否認日本人有道歉過這件事
而是沒有特別針對台灣慰安婦道歉 覺得有不足之處
當然 這涉及文意解釋 你不同意 我也沒辦法否定你
b. 日本天皇或首相沒有今天說道歉 明天在別的場合反覆呢?
c. 有沒有賠償? 既然當時是政府的惡行 那賠償也該是政府出面
讓我們一一來檢視
a. 首相是專門針對台灣慰安婦一事道歉嗎? (天皇我就算了 那完全不可能)
我就用cjol自己整理的清單來談
下面的註解/評論來自維基 很好查 這裡就不一一列出證據了
(忍不住先說個人感想: 很多人在談事情時 都有只看表面或只看部份的毛病)
(這清單 充分顯現了這特性 (苦笑))
: 1992年1月17日，首相宮澤喜一。
這是他對韓國人講的
大家覺得台灣慰安婦會覺得她們有被道歉到嗎?
: 1992年7月6日，內閣官房長官加藤紘一。
: 1993年8月4日，內閣官房長官河野洋平
我只問一個問題 請大家摸良心自問
不查網路 你能當場回答日本現任內閣官房長官是誰?
我賭九成的人不行
既然這樣 不好意思 他們的說話 沒啥意義
前面說了 只有首相或天皇的道歉 才算數
: 1994年8月31日，首相村山富市。
: 1995年7月，首相村山富市。
這位首相的道歉 是比較實在些了
可惜... 前者是他為了成立"平和友好交流計畫"而說的
我意思是 他是混合在一堆議題中談到的 根本不是特別針對慰安婦
所以我想台灣慰安婦 八成不會覺得被道歉到
後者是他為了成立"女性のためのアジア平和国民基金"
這個就相當針對慰安婦。但還是可惜...
http://www.awf.or.jp
這官網好像沒中文耶?!
大家覺得台灣慰安婦 這樣算有被道歉到嗎?
: 日本首相親自對慰安婦致歉的道歉信
: http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
: 請問一下 那些說什麼日本沒有道歉的 日本首相不但公開道歉
: 還寫道歉信了 請問支那賤畜的眼睛是被自己的屎糊到才看不到嗎?
有 我看到了 放心 我眼睛沒被屎糊到
倒是你 眼睛才是被自己的屎糊到了嗎?
這封信是日文耶 既然是信 理論上是要給當事人看吧
慰安婦人人日文很好? 都能看懂? 這我沒查證她們的日文能力 但我懷疑
就好像我幹了你屁眼後
寫信給你表達歉意 但我用德文 你會覺得我是認真向你道歉?
此外 這封信是2001年 小泉首相為了"女性のためのアジア平和国民基金"而寫
問題是 你有去看過官網嗎? (如上)
我賭你沒有 只看了維基 就來亂講
官網沒有中文耶 如果只有英文(國際通用語)日文(小泉首相母語) 也就算了
居然是有韓文而沒中文
你確定小泉寫這信時 腦子裡有浮現台灣嗎?
我怎麼感覺沒有?
而且我還要說
特別針對 cjol Reewalker 兩位
道歉這問題 不是加害者說我道歉過了嚕
或是旁邊的人幫腔說 加害者道歉過了啦
就是道歉過了
只有受害者本人 承認那算道歉 才算數。
只要受害者一天不覺得被道歉到
那麼加害者請按時(譬如每到8月15日戰敗紀念日)道歉
直到受害者或退一萬步其遺族覺得夠了為止
(請把這四句 念三遍 謝謝)
我這樣標準 有沒有很過分?
沒有沒有
就我了解
中華民國/國民黨對228的道歉 就是這樣被評估
請比照辦理 謝謝
: 2007年3月11日，首相安倍晉三。
這位先生最好玩 我下一點來談他*
: 很多支那賤畜會造謠說 日本官方沒有公開道歉過
呃 你有看最上面 我給的自由時報新聞連結了嗎?
原來蔡英文也是支那賤畜啊... (筆記下來)
說笑了。好啦 我知道你意思
但我覺得這種公共議題 要以官方說法為準
所以我暫拿馬英九當支那賤畜代表吧
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1415882
摘要
馬英九總統上午接見由日本眾議員牧原秀樹率團...
馬英九指出，日本首相安倍晉三日前發表二戰結束七十週年聲明稿，
我政府注意到安倍提及侵略、殖民統治、深切反省、悔悟、衷心道歉等字句，
並兩度提及戰時有許多女性的名譽與尊嚴受到嚴重傷害，
「但令人遺憾的是，他沒有對慰安婦做出明確道歉。」
馬英九表示，中華民國政府相信日本願意反省檢討，
但做為朋友，希望日本在這方面能做得更多、更好。
瞧! 支那賤畜政府同意日本有公開道歉 只是希望能作得更多 更好
b. 日本天皇或首相沒有今天說道歉 明天在別的場合反覆呢?
https://www.anntw.com/articles/20150428-jjKh
摘要
在出發訪美前(按 2015年時)，
白宮便鼓勵安倍「建設性表述」歷史問題，包括面對二戰罪行與慰安婦議題。
但當台下聽眾問到慰安婦問題時，
安倍僅表示，當他想到那些受盡痛苦與磨難的人口販賣受害者，他也感到「心痛」...
《韓聯社》指出....
使用"人口販賣受害者"來代表"慰安婦"群體，是日本企圖逃避責任的表現。
同一個人 2007擺出道歉的模樣 2015年就沒了
這叫我怎麼相信此後任何他有關慰安婦的道歉?
我都不信了 何況慰安婦?
c. 有沒有賠償? 既然當時是政府的惡行 那賠償也該是政府出面
: 其實日本也賠償過 日本曾經由日本政府出資 並且由民間募捐賠償金
: 而韓國 台灣 以及菲律賓 總共有285位慰安婦選擇了領取賠償金以及道歉信
只要仍有慰安婦沒有得到賠償
就算當時她其實知道有此事
但只要她未領取 (不管她理由為何) 事情就沒有結束
不然無法解釋這新聞
https://goo.gl/9hWwkh
韓國人就算曾有部分慰安婦選擇了先領取其他來源的賠償金
但仍以舉國之力 要求日本再賠
就你真奇怪 反過來批評自己政府怎麼這麼不識相
日本政府都賠過了為什麼還繼續吵這件事
說真的 你拿的是不是日本國身份證?
: 但最可憐的是支那賤畜只有在想要作秀跟她們過世時才會想到她們
: 操你媽的支那賤畜
我不太喜歡人身攻擊啦
但我感覺到 你也只是想攻擊國民黨時 才會想起慰安婦??
就我看 你跟你口中的支那賤畜 是同等級的
最後 雖然太不重要...
:: 覺青:慰安婦是自願的
: 八卦是 沒有一個覺青這樣說過
您的發言 充分體現很多台灣人的毛病 講話喜歡誇大
比較好的說法是 只有少部份覺青這樣說過
不然 你看 你馬上被打臉
: stejiang: http://i.imgur.com/XCs5xwr.jpg
好的 我有注意到 你有解釋
: 「慰安婦是自願的」這句話是王曉波說的 林只是引述
只是引述?
我笑了
林先生是要反駁王曉波 所以引述嗎?
不是 他是贊同 所以引述
不管語自誰 你因為贊同而引述 那也就是你意見了 林先生當然要負責
你不懂的話 我舉例
你現在是將軍 某參謀建議你 可以出兵攻打某地 你接受了
結果慘敗
政府事後要追究你責任
然後你辯解 "那是某參謀的建議 是他沒有先作好研究 給我錯誤資訊 不能怪我"
你覺得可以脫罪嗎?
當然不行 你接受了別人意見 並且據此行動了或發言了
那就是你的責任了