「比特幣」的存在讓人匪夷所思。
就我粗淺所知，貨幣的價值是和具體的勞動與物質生產綁在一起的。
這也就是為什麼生在戰亂的時代，10億元台幣都買不起一包麵粉。
因為麵粉才是真的，能吃、能用、能讓人活下去的東西。
換言之，比起貨幣本身，更重要的是勞動與物質生產。
比如說：
在「以物易物」的原始型態裡，我種菜，你會做衣服。
然後，我們彼此都接受 5把菜 可以換 一件衣服。
貨幣的發明，是因為「物質」的價值，轉移到了這個替代品上。
這也就是為什麼炒作匯率，風險很大的原因。
因為真正決定幣值的是 原物料、生產和市場。
「比特幣」的獲得根本沒有架構在真正踏實的勞動生產上，
「挖礦」不是一種真正的勞動生產，它比股市還讓人難以理解。
股市投機客的資金至少進了公司口袋，
公司的老闆和員工，可以努力生產、努力銷售。
但，「比特幣」看起來完全缺乏這一環，
它的有效性只架構在：
貨幣使用者雙方彼此願意承認它的價值，然後把它放進現行的匯率結構中。
但現在還是有很多政府，並不承認這種貨幣。
難照沒有人懷疑，比特幣是一個奇怪的老鼠會嗎？
還是比特幣有什麼必須存在的合理性？
有強者可以解釋嗎？
謝謝。
※ 引述《a828203 ()》之銘言：
: 1.媒體來源:
作者:
checkip (切克ㄞ丕)
2017-07-28 15:08:00錯了，全錯
作者: a8521abcd (Cage) 2017-07-28 15:09:00
金銀之類的貴金屬跟勞動也沒關係啊，就稀有而已，比特
作者:
perlone (無名小卒一個)
2017-07-28 15:09:00你的貨幣觀念還是舊的 現在不適用了
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2017-07-28 15:09:00貨幣銀行學 重學吧你 跟信用比較有關
作者:
sourbait (sourbait)
2017-07-28 15:09:00他的價值架在數論上
作者: kisusu (阿布桑) 2017-07-28 15:09:00
美元都跟黃金脫鉤這麼久惹
作者:
ccpz (OoOoOo)
2017-07-28 15:10:00你應該不知道鬱金香也可以當作貨幣吧
作者:
fostertaz (Placebo Addict)
2017-07-28 15:10:00像也是挖出來的黃金般可用來避險的貨幣，有人收就有價
作者:
L1ON (Fake)
2017-07-28 15:10:00觀念要改一下，當一個東西成為炒作的標的時，他就有價了
作者:
dhccc (楓糖蛋糕)
2017-07-28 15:10:00有人覺得比特幣不是一種貨幣喔 倒是像一種資產像黃金鑽石
比特幣有匿名性 適合黑市交易 沒有其他貨幣 金屬更優越
作者: anoreader 2017-07-28 15:10:00
不談比特幣 現代的流動貨幣價值早就脫離物質生產惹
你太old school了吧 多久以前的貨幣觀 明朝都比你先進
作者:
wolver (超級大變態)
2017-07-28 15:11:00就跟你說不要唸經濟學,那是過期被打臉的學術
作者:
I352 ( )
2017-07-28 15:11:00你說的是對的 終究會回歸根本 只是不知道何時
作者: kuromai (暮) 2017-07-28 15:11:00
有啥好奇怪，房地產都能炒，還有有什麼不能炒的
作者:
perlone (無名小卒一個)
2017-07-28 15:11:00比特幣就是強在不受國家監管才被黑市拿去當交易媒介
現代很多強勢貨幣也都沒有抵押的實體物，全靠政府信用
然後因為有價值所以可以去黑市買東西 大概4這樣 懂?
作者:
perlone (無名小卒一個)
2017-07-28 15:13:00比特幣的價值在他的稀有性 每年固定量 不像鈔票亂印
美國政府一年印多少錢 印出來就能花 也沒有什麼勞力吧?
作者:
Siu (薈)
2017-07-28 15:13:00印出來說它是錢就是錢 你卻能理解?
作者:
mossdevin (Devin Moss 10)
2017-07-28 15:13:00郵票也是貨幣呦
4，終將崩潰，你有的話建議賣我，1000000P收順便通告一下maniaque有比特幣的話也趕緊倒貨給我真的 塊~~~逃~~~~啊
比特幣說穿了其實就跟股票很像，有人買、有人賣就成交
作者:
perlone (無名小卒一個)
2017-07-28 15:16:00比特幣確實就像是數位票卷
去中心化、無限分割、運算加值，搞得懂就知道價值所在
作者: a8521abcd (Cage) 2017-07-28 15:16:00
弱國貨幣在國際上也是有價無市，單論這點比特還比較有用
作者:
arnold3 (no)
2017-07-28 15:17:00因為比特幣能買軍火雛妓阿
作者: aborwang (Abor) 2017-07-28 15:17:00
我是覺得比特幣沒有被各國政府圍剿比較神奇，根本侵犯到國家層級的特權與壟斷
作者:
if2 (祈ç¦å…”)
2017-07-28 15:17:00那麼好洗錢的東西幹嘛圍剿 頂多就是不刻意推廣而已
作者:
perlone (無名小卒一個)
2017-07-28 15:18:00各國高層也是要洗錢的啊
作者: toshizo (歲三) 2017-07-28 15:20:00
挖礦這樣運算和驗證的數位勞動不正在創造了比特幣的貨幣自主價值？
作者:
killla (Asparagus juice)
2017-07-28 15:21:00比特就鬱金香經濟啊！
作者:
wuyiulin (龍破壞劍士-巴斯達布雷達)
2017-07-28 15:21:00你知道比特幣什麼幣的基本面是什麼嗎？XD
作者:
perlone (無名小卒一個)
2017-07-28 15:23:00Ww3爆發 各國發行貨幣反而不值錢 黃金比特還有價值
ww3 要是美國被炸了 美元就完蛋了 但網路不毀滅比特幣就沒事
作者:
lecheck (小調皮)
2017-07-28 15:24:00貨幣價值理論五花八門 到現在也沒個定論 你把人類行為看
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2017-07-28 15:25:00你這麼會想怎麼不google貨幣的概念？
作者:
lecheck (小調皮)
2017-07-28 15:25:00太淺了
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2017-07-28 15:25:00你經濟學老師在哭泣
網路毀滅 bitcoin還是不會滅, 因為理論還在。
你都知道海賊王的精品模型在特定族群有價值了 怎麼沒想過當超過一個程度數量的人認可模型價值之後的模型會變成什麼
作者:
leftless (兩個月倒一次垃圾)
2017-07-28 15:26:00ww3爆發 海纜斷光各區域的區塊鏈就各自獨立了吧..
作者:
johnny3 (キラ☆)
2017-07-28 15:26:00貨幣只是交易的媒介 只要可相信都能用
作者:
cabin2501 (-----------------------)
2017-07-28 15:27:00每一陣子都有這種文
作者:
Tenging (菜鳥)
2017-07-28 15:27:00不用嘴那麼多 當他是是某種鑽石就好嚴格來講鑽石也只是石頭
作者:
johnny3 (キラ☆)
2017-07-28 15:27:00比特幣本身的稀少性讓它可被相信不會被亂量產造成通膨
作者:
riker729 (riker)
2017-07-28 15:28:00當哪天有人發現漏洞或輕易被盜 就會一文不值啊!
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2017-07-28 15:28:00WW3爆發會回歸到以物易物吧？連貨幣都會掛掉的環境
作者:
Tenging (菜鳥)
2017-07-28 15:28:00鑽石的價值跟生產產值有關嗎 沒有關聯啊 姆咪
作者:
Tenging (菜鳥)
2017-07-28 15:29:00貨幣是一種信用機制
作者:
Tenging (菜鳥)
2017-07-28 15:30:00股票為什麼有時候廢紙 因為王雪紅信用不好囉
作者:
YAHO0 (雅猴éˆ)
2017-07-28 15:30:00只是用來炒作現行貨幣的新型態貨幣
作者:
johnny3 (キラ☆)
2017-07-28 15:30:00比起各國發行貨幣 比特幣比較像貴金屬 量就這麼多
你可以查一下認可比特幣的是哪些族群再思考一下什麼狀況他會倒而不是單純的讓想像嚇死自己
作者: ogcman (笑談人間) 2017-07-28 15:32:00
以前是對的 現在不一樣了 時代在改變
太多人力消耗 但也確實有電能的損耗 還有折舊的問題
作者:
chigo520 (CHIGO)
2017-07-28 15:33:00看到你開頭就笑了 那貨幣有什麼勞動？
作者:
ERQQ (EQQR)
2017-07-28 15:33:00不相信就不相信 比特幣也8年了，你十年後再回來看吧
作者: ogcman (笑談人間) 2017-07-28 15:33:00
並不是實用 才有其價值 而是大家認為該物有價值 才有價值
你相信那張紙有價值 並且有人保障價值 就算是無生產無勞動 它還是有價
作者:
KirinP (KirinP)
2017-07-28 15:34:00挖礦就跟政府印鈔票一樣啊 有這麼難理解?
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)
2017-07-28 15:34:00你自己就把它值錢的原因說出來啦 "它換得到真實的物資"
挖礦是逐利行為，但bitcoin價值不建立在此，等沒得挖的
黃金在大部分時候也沒屁用途啊，有人覺得有價值就有價
貴金屬為何在戰亂時是重要貨幣 是因為他沒辦法被大量
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-07-28 15:36:00ㄜ，你的第二句話就錯了。貨幣有價值是因為信用賦權
作者:
Tenging (菜鳥)
2017-07-28 15:37:00當然是跟物價連動的 戰亂的時候這些比特幣能買多少麵包水甚麼時候死掉 水不能流動的時候就死了
作者: ogcman (笑談人間) 2017-07-28 15:38:00
就像你三四句說的 戰亂時期 糧食很重要 自然會很有價值
作者:
ERQQ (EQQR)
2017-07-28 15:38:00還有你的理解導因為果
作者:
ERQQ (EQQR)
2017-07-28 15:39:00照你說的，比特幣完全符合阿，他也可以換法幣跟貨物阿
作者: ogcman (笑談人間) 2017-07-28 15:39:00
先進且和平的國家 不缺糧 就會覺得寶石和奢侈品有價值
美金: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
作者:
hdjj (hdjj)
2017-07-28 15:39:00你的理解有問題,建議認真去讀一下貨幣學
bitcoin強大之處就在於它不建立在信用賦權上啊...
作者:
Tenging (菜鳥)
2017-07-28 15:40:00換句話講 股票交易機制也是差不多 股價甚麼時候綠綠的
作者: ogcman (笑談人間) 2017-07-28 15:40:00
貨幣的價值 與時俱進 一直改變
你有沒有發現你手上拿的紙鈔只是個2300萬人的"社群"所承認而已，在國際根本無法流通，除了這座島就變廢紙
作者:
Tenging (菜鳥)
2017-07-28 15:42:00現實跟虛擬有時候只是一線之隔 我跟金城武也是有幾分相似大家DNA排序有99%相似
在國際上大部分的國家都不承認台灣是國家ㄝ趕緊把你手上的廢紙全給我吧
作者: ogcman (笑談人間) 2017-07-28 15:43:00
在有價值的物品裡 勞動力只是其中一樣
比特幣會挖完的 挖完之後就是總量不變的貨幣了總量不變的情況下 沒有一個國家有辦法操作他的匯率
比特幣就算非硬通貨,當商品貨幣也是足夠撐起現有市值
bitcoin是以運算為基礎構築其價值，當貨幣不是真正目的
作者: eterbless (守護之翼) 2017-07-28 15:47:00
虛擬貨幣就是賺錢繳電費挖礦 怎麼會難以理解
作者:
LastHuman (æ•£å‡éƒŽ)
2017-07-28 15:47:00文組見解（蓋章
它的價值要消失只有ww3開打網路消失回到中古世紀才可能
作者:
Sixigma (六西格瑪)
2017-07-28 15:47:00他的加密性質永遠不會不值錢
再說國際上的硬通貨受AML和KYC太多限制了比特幣正好填充這方面的市場，不用再靠以前的搞笑手段
作者:
howryou (fine)
2017-07-28 15:49:00中國是最大交易國, 價值由市場決定, 數量有限
作者:
schopan (去)
2017-07-28 15:49:00你把你文章裡的"比特幣" 代換成"新台幣"、"美金"看看
作者: lucdiane (?) 2017-07-28 15:50:00
暗網交易用
作者:
schopan (去)
2017-07-28 15:50:00你其實是反非金本位的所有貨幣
作者: ogcman (笑談人間) 2017-07-28 15:50:00
就你的回文 石油大跌的時候 奈及利亞還真的是有錢買不到貨民生物資 還真的要用搶的
作者:
beariscut (沒有人是完美的!=.=")
2017-07-28 15:56:00在說啥?
作者:
gary27 (小龜)
2017-07-28 15:57:00你還在石器時代??
作者:
Tenging (菜鳥)
2017-07-28 15:57:00所以一條黃金換一條麵包囉
作者: ogcman (笑談人間) 2017-07-28 15:57:00
不一定要穩定生產食物(民生必需用品)的國家 貨幣才會穩啊