Re: [新聞] 交大生用研究室挖比特幣 專家:一般電

作者: ecejc (jc)   2017-07-29 03:47:13
我很好奇在金本位己經被證實失敗之後
為什麼比特幣的限量特性又可以被當作一項貨幣的優勢?
為了防弊不讓政府隨意印鈔造幣
又回到一個用有限量的貨幣的世界
最後還不是會導致沒貨幣可以買東西(如果經濟活絡)
是最近經濟學界發現了什麼規律或理論可以避免當年金本位的困境嗎?
另外 我以為黃金白銀乃致鑽石能夠不靠政府背書還是能維持價值
是因為一堆手握一堆資源的有錢人
自古至今都願意用一堆有價值的商品或金錢去換得閃閃發亮 美倫美奐的珠寶首飾
所以這些貴重金屬或寶石是因為後面有這麼一堆有錢人背書
而美元能一直維持其價格 是因為產油大國一直願意讓你用美元去買油
如果哪天人民幣也能買油了 那就不得了了
或是哪天只剩俄國有天然氣了 那盧布也不得了了
但是 比特幣呢?
除了比較虛幻地信心加持 究竟它後面是代表了石油 天然氣還是黃金?
如果沒有一樣商品是非比特幣才能換得
或是只有少數貨幣可以去換 而比特幣才能換到
我真不理解它能有這麼高價值是憑得是什麼?
區塊鍵的技術? 傻孩子 技術是為了服務人們所需
如果人們不一定需要比特幣 該技術就不值錢了
用技術來充當比特幣高價值的理由有些倒因為果
※ 引述《rial (deoo)》之銘言:
: ※ 引述《lomogenie (genie)》之銘言:
: : 「比特幣」的存在讓人匪夷所思。
: 那黃金、白銀、貝殼…當貨幣會讓你匪夷所思嗎?
: : 就我粗淺所知,貨幣的價值是和具體的勞動與物質生產綁在一起的。
: : 這也就是為什麼生在戰亂的時代,10億元台幣都買不起一包麵粉。
: : 因為麵粉才是真的,能吃、能用、能讓人活下去的東西。
: : 換言之,比起貨幣本身,更重要的是勞動與物質生產。
: : 比如說:
: : 在「以物易物」的原始型態裡,我種菜,你會做衣服。
: : 然後,我們彼此都接受 5把菜 可以換 一件衣服。
: : 貨幣的發明,是因為「物質」的價值,轉移到了這個替代品上。
: : 這也就是為什麼炒作匯率,風險很大的原因。
: : 因為真正決定幣值的是 原物料、生產和市場。
: 貨幣可以存在並運作,只有一個理由:信用
: 只要有很多人相信「某種物質」可以當貨幣,可以拿來交易,那這個東西就是貨幣
: 早年的貨幣本身就有價值,例如:米
: 古代薪水都是用米來計價
: 但是這種貨幣缺點很多,體積龐大,難以儲存,擺久了會腐爛,所以就被淘汰了
: 理想的貨幣:容易辨識、難以偽造、便於攜帶、不會腐爛、數量有限(無法大量供給)
: 所以漸漸改成黃金、白銀當貨幣
: 巴布亞紐幾內亞本來是個幾乎與世隔絕的高原,他們就用貝殼當貨幣,因為稀少,無法偽造
: 但是白人發現巴布亞紐幾內亞之後,就運了一大堆貝殼去,雇用當地原住民當工人,用貝殼支付他們薪水
: 結果貝殼這個貨幣,當然很快就崩盤了,完全不值錢,無法當成支付工具
: 而比特幣,事實上非常符合貨幣的特性,數量有限,無法偽造,便於攜帶,容易辨識,不會腐爛
: 只要大家認同它是貨幣,並且用它當交易工具,那它就是貨幣
: : 它的有效性只架構在:
: : 貨幣使用者雙方彼此願意承認它的價值,然後把它放進現行的匯率結構中。
: : 但現在還是有很多政府,並不承認這種貨幣。
: 只要有很多人認同比特幣,就算政府不承認,也不妨害它成為貨幣的實用性
: 因為交易不一定要透過政府,也不一定要政府承認
: 如果政府不承認黃金的價值,你認為黃金就會沒價值嗎?
: : 難照沒有人懷疑,比特幣是一個奇怪的老鼠會嗎?
: : 還是比特幣有什麼必須存在的合理性?
: : 有強者可以解釋嗎?
: : 謝謝。
: 只要是自由兌換的貨幣,匯率就會變動,就有人會進去炒作
: 所以比特幣才會暴漲暴跌
: 基本上,它的特性比較像黃金,投機客的炒作天堂
作者: blue8d83n (Formosa)   2016-07-29 03:47:00
有點深澳 我不懂 PASS
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-07-29 03:47:00
是啊
作者: Dinenger (低能兒)   2017-07-29 03:49:00
經濟學就是亂源越懂經濟的越愛玩弄經濟
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:49:00
黃金不能無限分割還會弄丟
作者: iovoecu (XX)   2017-07-29 03:50:00
金本位有被證實失敗喔?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:51:00
而且還是一個實體物品在那裡 又不能用在網路交易
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 03:53:00
那個強尼先生 金本位不是指真的用黃金來交易好嗎?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:56:00
拿來網路交易你還是要透過銀行跟對方說你有多少金子比特幣不用這麼麻煩 錢包隨時可以創
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 03:57:00
強尼兄又回到技術層面去了 對 這些技術好棒棒 但價值?更何況 以這種競爭式地結算方針 一秒的交易量可以有多少?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:57:00
好用所以讓人容易信任就是價值了 不用靠國力保證鈔票不貶值
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 03:58:00
一個東西好不好用 是怎麼推到可以讓人覺得它有沒有信用?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:58:00
不能複製 所以不會有銀行亂稿造成鈔票變壁紙
作者: Bolkonsky (Andrei Bolkonsky)   2017-07-29 03:59:00
黃金還是比較好
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 03:59:00
不會變壁紙就有信用
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:00:00
我不確定強尼兄是不是買了很多 但鄉民千萬不要衝動 all in因為強尼兄講了那麼多 還是回答不了比特幣除了信心加持還會有什麼強而有力的商品會買單 而且獨佔買單
作者: nojydia (cheerup)   2017-07-29 04:02:00
價值也許是在非法交易上不易追查?或是有可以把非法的事物換成合法金錢?
作者: pinhanpaul (沒風度到極點的病)   2017-07-29 04:04:00
現在從金本位變成美金本位
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:04:00
除了限量特性不能當成世界貨幣之外 它支持了地下經濟也是也是很矛盾的地方
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:13:00
因為比特幣可以無限分割所以他限量反而是優點阿
作者: eDrifter   2017-07-29 04:15:00
大概因為保密性跟可信度吧 想想瑞士銀行
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:15:00
還有你講的黃金白銀鑽石不也可以套用在比特幣上地下經濟也是一個非常重要的因素,彼特幣會炒起來跟中國有很大的關係,資金需要出逃就需要彼特幣
作者: eDrifter   2017-07-29 04:18:00
至於現在這麼熱門 大概因為可以炒作 跟鬱金香熱差不多
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:19:00
無限分割為什麼限量是優點 我這麼說好了 假設今天某國國民
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:19:00
比特幣交易時間的缺點很明顯,所以還難以當貨幣使用
作者: dontSleep (dont Sleep)   2017-07-29 04:19:00
金本位哪有失敗,不就是美國自己經濟危機,講好的規則自己推翻,鈔票開始隨便亂印,惡性通膨轉嫁給全球承擔
作者: AkiraIo (Rfolder)   2017-07-29 04:19:00
區塊鏈
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:21:00
所以才有人用黃金來類比,但是已經有其他加密貨幣改進了這點
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:21:00
但因為限量 所以拿不出另外的100比特幣 變成有商品沒貨幣那該怎麼辦? 當年美元會狂印 也是世界經濟大好 需求大增
作者: tgbkkk (tgbkkk)   2017-07-29 04:22:00
DeBeers囤了一大堆鑽石...
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:22:00
也就是金本位後來被放棄而改用石油美元本位的一大因素而有商品沒貨幣 請問無限分割有辦法解決嗎?
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:24:00
別忘了貨幣是交易媒介而已 你應該增加生產力賺另外100比特幣
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:24:00
這種情況會發生問題只有把比特幣變成主要貨幣才會產生
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:25:00
強尼兄 就說限量了怎麼生 可以再另外生 就不是限量啦
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:25:00
應該說從其他人手中賺取
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:26:00
ERQQ 說得沒錯 只要比特幣想變成主要貨幣 就有這些硬傷
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2017-07-29 04:26:00
蘿莉啊
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:27:00
強尼兄 再多想一些 假設整個國家 或整個世界 就只要2000難後人多了 生產率起來了 原本市場上可平衡的2000比幣突然就會不平衡了 請問要去哪生出多的 100 或 1000 比幣來維持市場交易可繼續平衡??
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:29:00
假設這世界上只能用加密貨幣好了BTC數量不夠,就是ETH或LTC會去補
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:31:00
如果是可以用其它加密幣來補 那麼「限量」的金鍾罩立即破功比特幣擁護者所提的因素又少了一樣 所以這會矛盾
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:33:00
你的經濟活動不會只有買食物 經濟總量不會只有這100比特幣
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:34:00
唉 強尼兄 除非經濟受到限制 不然限量就會有不夠用的一天啊如果今天經濟市場增長到比特幣的限量值了 下一步怎麼辦?
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:35:00
現在就是這樣啦,比特幣漲到一定幅度,資金就流到其他幣種比特幣本身就有交易的問題,所以比較有可能是第二、第三種幣才有辦法變成大量流通,但這個幣還是用比特幣計價的
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:37:00
所以現在就己經打破了限量的神話 限量品根本不能當貨幣
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:37:00
但這些假設都是目前法幣被加密貨幣取代,但不可能
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:39:00
不會受到限量影響 不如這樣說 如果今天人類總經濟量是1比
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:39:00
另一種方式就是通貨緊縮,商品價格下降
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:40:00
只是今年1比特幣跟明年1比特幣價值不一樣多
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:41:00
現在台幣1元跟以前1元價值不一樣
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:41:00
一個貨幣如果天生特性會導致通貨緊縮 這更不能用了不是嗎
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:42:00
現在法幣的特性也是通貨膨脹,大家還不是在用
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 04:42:00
可是它可以分割 不會不夠用
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:44:00
抱歉 講錯了 應該說 如果這貨幣天生就會通貨緊縮 那又比法幣好在哪裡? 為什麼人們一定要用它?
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:46:00
他註定通貨緊縮也是人們願意去持有他的第一個原因因為購買力是上揚的,btc現在一直在通貨緊縮阿
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:49:00
但通貨緊縮造成的經濟活力消退的問題怎麼辦?
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:49:00
但也是不可必要之惡,因為他是去中心化,法幣會有價值是因為政府出來說這個錢可以繳稅繳罰單,反正就是政府會收對,所以比特幣目前還不能當貨幣,因為它的價格一直波動當大家都覺得他會升值就不會脫手了,現在比特幣就是個投資標的加上地下兌匯的管道,但是願意
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:55:00
不脫手就是通貨緊縮的問題 沒人用它買東西 經濟活動消退
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:55:00
收比特幣的商家一直在增加,然後btc的波動幅度也越來越小
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 04:56:00
你講的是他現在的狀況,但是不是他現在的問題通貨緊縮代表認可他的價值的人越來越多,一旦比特幣流通性來越高,他的價格變化就會逐漸降低
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 04:59:00
不不不 只要人口或生產率會上升 比特限量的特性註定會緊縮
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:00:00
到取得平衡後他的緊縮問題就會緩解
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:00:00
而這緊縮就會限制了經濟活力 這我想不出有什麼可能的解決只有經濟成長變得緩慢 緊縮才會緩解 反之亦然
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:02:00
你會覺得問題很大是把他當成未來的主要貨幣
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:03:00
那又回到原點 比特幣不會是主要貨幣 那麼他的高價值在哪?我不否認比幣有價值 但我看不出是什麼支持它價格這麼高
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:05:00
比特幣現在價格到底高不高也沒人知道,他一個單位2800鎂又怎樣,我還是可以持有0.06比特幣阿,或是5000聰之類的他會是一個替代貨幣,而且人們只會用他購買一部分的商品
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:08:00
XDD 是沒人知道 但總要說出個它還沒在山頂的理由嘛現在聽到最多的是它是未來貨幣 而未來貨幣是它的原因是限量
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:08:00
因為一般貨物定價是固定的,例如餐廳一碗麵60比特幣通縮,就沒有人想要去用比特幣付麵錢,因為原本定價的比特幣價格漲到超過60元法幣了所以他只會適合某些價格本來就會波動的商品例如機票,日本樂桃航空就可以用比特幣買他通縮所以的確會影響他的普及性
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:15:00
波動的貨幣來購買波動的商品我一時不能理解 得再想想但很高興能跟你討論這議題 謝謝了
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:16:00
他不會是未來的法幣,因為他跟政府站在對立面
作者: ecejc (jc)   2017-07-29 05:18:00
是不是法幣沒差 但不能普及這點 比特擁有者得要好好思考
作者: ERQQ (EQQR)   2017-07-29 05:19:00
好 晚安我覺得這些都還好,交易所才是加密貨幣的未爆彈交易所跟去中心化背道而馳,而且又是私人機構
作者: p1227426 (詹)   2017-07-29 05:27:00
你把他當股票好了 有需求才會上漲
作者: Zerose56520z (罪不在人,在心)   2017-07-29 05:38:00
暗網不是都用這種貨幣……
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-07-29 05:43:00
比特幣看單顆價格是沒有意義的,要看市值,和黃金相比,少的像笑話
作者: vocaloid02 (武藤加布)   2017-07-29 05:46:00
難度只會越來越高 算力=成本 你手上台幣也是政府賦予信用
作者: tommy421 (tommy421)   2017-07-29 06:28:00
你反串嗎
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-07-29 06:32:00
比特幣有地下經濟八
作者: ncueBenson (nuceBenson29)   2017-07-29 06:33:00
你能用比特幣買東西而不被任何人知道 那你知道價值多高
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-07-29 06:34:00
他的保密性不是一般法定貨幣可以取代的
作者: DaGarn (達剛)   2017-07-29 07:26:00
會變成精液本位 魯魯變有錢人惹
作者: p1227426 (詹)   2017-07-29 07:35:00
現在 大陸某些人在買 然後境外換成美金 所以一直漲上去算是把錢洗出去的一種 之前不是大陸賺的錢匯出去 困難或條件很多 就是這個
作者: davidbright (^ ^)   2017-07-29 07:49:00
何時金本位被證明失敗 ?@@

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