※ 引述《pita30 (低調)》之銘言：
: ※ 引述《sedition (歛盡日光)》之銘言：
: : 中午關冷氣？新北市府：早用融冰代替空調
: : https://udn.com/news/story/7314/2616193
: : 朱朱倫的勝利？
: 儲冰空調這東西存在很久了
: 早期有一些學校或機關都有設 甚至有的百貨公司也有
: 但很多最後都失敗收場
: 甚至聽過有學校學大樓用三年就整組癈光光的
這個是真的，儲冰說來簡單，但怎麼控制冰厚以及溶冰其實蠻難的，
很多最後拆掉的往往失敗在這兩個點上面，
冰厚控制失敗往往造成夜間儲冰不足，於是不敷白天使用，
結果白天還是要開冰水主機，喪失效果。
溶冰是另一個麻煩，理論上儲冰槽出水溫應該是零度，
混水提高溫度後再送到使用端，但是溶冰不平均往往導致冰水量不足，
造成使用端的麻煩。
: 他的邏輯聽起來很對 能查到的資料也都說他很棒
: 而且你用儲冰空調 可以跟台電申請儲冰空調專用電表 電費好像有比較便宜
沒聽過可以申請儲冰專用電表，
一般我們計算也只是拿夜間離峰電價去估計回收年限而已。
不過..........
台灣第一個開始有系統推動儲冰其實應該是台電。
當初台電開了不少儲冰訓練班，教工程公司去搞這個。
: 但除了公家機關外 幾乎看不到了
有啦，很多私人工廠還是有，尤其一些需要低溫製程的工廠，
有需求用滷水機打一度C冰水之類的工廠其實不少儲冰系統。
: 像新北這個例子也是以一般中央空調為主 而不是整棟都可以用儲冰空調供應
: 儲冰空調可能是具有宣示意義?
現在用儲冰打一般空調的其實真的不多，個人聽說的還是以製程為主。
: 因為他其實需要附帶很多條件
: 例如
: 成本:比一般空調貴很多這個大家應該能想像 儲冰槽要能保冰也是要錢
: 儲冰有儲冰用的冰水機 跟一般中央空調的冰水機是不一樣的
: 不是說今天已經有中央空調的冰水機 我可以利用他晚上空閒時順便做冰這樣
這主要是因為儲冰用的冰水機必須提供零下滷水的關係，
是比一般冰水機貴沒錯，但也還好，主要的確還是儲冰槽的造價問題。
以及更麻煩的，空間問題。
: 空間:要有儲冰槽等其他設備 需要比一般空調更多空間 這個其實算成本
這其實算的出來。
比如說要一立方公尺的冰大概是一千公斤，一公斤冰轉成水釋放335kj，
所以這一噸的冰溶解的時候可以吸收335000kj的熱，
也就是大約93kW，然後再加上水從零度升溫到七度時可以吸收的熱
就是總可使用容量。
然後就可以依據業主需求去計算要儲存多少冰才夠業主白天使用。
不過如何製造並儲存這些冰並且在白天有效融化是另一個巨大的問題，
也是儲冰廠商混飯吃的專業，沒有人會免費教人的。
: 噪音:製冰會有噪音 有的機關做好槽冰空調後被鄰居抗議 又跑去裝隔音
: 這點應該也算成本
一般冰水機都藏在地下室，其實還好，問題還是在儲冰槽的體積，以及重量。
聽說現在有人把儲冰槽搞到筏基裡面，我沒親眼看過，沒意見。
: 維護管理:比一般空調更麻煩,其實這也算成本
這個反而還好，滷水機的保養和一般冰水機差不多，
頂多系統大處理的時候冷媒要灌更多，其他倒是差不多，
真的要說的話大概是儲冰槽往往在一個陰暗潮濕的角落，
旁邊又容易發霉很討厭。
中略。
: 空調設備廠商畫圖不用錢 反正設備畫大一點多一點 未來有做到 錢就賺回來了
: 如果又沒人規定要找空調技師簽證
: 有多少建築師會想多付一筆設計費給空調技師
: 反正蓋好也不是他自己要用的 未來設備再貴 再浪費電 跟他一點關係都沒有
這我不好說說什麼，不過的確會盡量讓設備大一點，
日本人來上課的時候會說要依據夏季下午兩點左右，
建物向陽側溫度與被陽側室外溫度分別進行室內空調負荷計算，
然後計算總空調負載的時候自然可以挖東捕西去節能，
不過我看實際規劃人員就是室外溫度35度濕度70％，
甚至於36度75％下去拉空氣曲線，結果當然試車的時候業主冷的很爽，
反正很難遇到業主給空調獨立電表，所以...........
: 何況機關在給空調設計的意見時
: 覺得你設計大了 你就說我的機器可以變頻 很節能 別人搞不好就被唬的一愣一愣的
: 而且長官跟請來的專家 很多談到節能就只會叫你加變頻
: 然後就沒別句了 就算變頻器最後都不會動 也不關他們的事
也不能說錯啦，只是變頻器是一個控制轉速的東西，
他需要一個東西去告訴他這時候的最佳轉速。
不過往往沒有，由使用者手動調整變頻器走幾Hz。
恩，算了。
下略。