[新聞] 「備轉容量率超過15%還是會停電」

作者: jetalpha (月迷風影)   2017-08-17 01:23:09
1.媒體來源:
風傳媒 2017/08/16 20:30 尹俞歡
2.完整新聞標題:
「備轉容量率超過15%還是會停電」,台電高層點出關鍵
3.完整新聞內文:
815全台大限電引爆民怨,更有不少人把錯歸咎於蔡政府不用核電、導致電力備轉容量
過低,才會電廠一停就立刻停電。然而台電高層表示,大潭電廠昨日是瞬間停機,無論
當下備轉容量有多高,都沒有任何電廠能即時彌補電力缺口,「就算有核一、核二也
沒用。」
中油昨日供給大潭電廠的天然氣管線發生操作失誤,導致裝置容量445.6萬瓩的大潭
電廠「斷氣」、瞬間跳機,引發全台154萬用戶無預警停電,接著610萬戶進入輪流限電,
直到晚間9時。面對全台發生近20年來最大限電事件,許多媒體和民眾將矛頭指向
蔡政府的能源政策,認為政府不用核電、導致備轉容量長期偏低,才會導致昨日電廠
跳機時,沒有其他機組備援,電力需求大於供給後立即停電。
大潭電廠6部機組跳機後,備轉容量率轉為負值
根據台電資料,昨日下午4時全台用電量約3470萬瓩,若以昨日最大供電能力3760萬瓩
推估,大潭電廠6部機組跳機後,供電及用電差異瞬間達到155萬瓩,也讓備轉容量率轉為
負值。台電主管解釋,電網內用電量和供電量隨時保持相當,但當用電大於供電、備轉
容量變為負值時,系統就會啟動低頻電力卸載機制,減少用電量以確保電流頻率維持一定
水準。
該名主管指出,台灣的電流頻率為60Hz(赫茲),當供需不平衡時頻率就會下降,降到
一定程度電網就會崩潰,因此台電設計低頻電力卸載機制,分段逐步降低用電以維持
系統平衡。昨日大潭電廠跳機後備轉短少,台電接連啟動第5及第11段低頻動作,一共
卸載300萬瓩,暫時維持一定頻率後,接著啟動分區限電,待大潭電廠逐漸升載提供
足夠的電量後,再全面復電。而電網低頻卸載,也讓154萬用戶在電廠跳電當下無預警
跳電。
瞬間短少445萬瓩,核一核二200萬瓩也無法彌補
大潭電廠跳電當時,全台備轉容量率約為5%,有人質疑若備轉容量更高,大潭電廠即便
跳機,電力供給應仍能大於需求,就不會停電。但另一台電高層表示,備轉容量若在
大潭電廠跳機後轉為負值,就得等機組維修併聯後逐漸升載復電;但即使備轉維持正值,
火力機組升載仍需要時間,瞬間缺口仍無法彌補,因此即便當時核一及核二2號機能提供
200萬瓩的電力,系統瞬間短少的445萬瓩的電量還是無法靠火力機組填補,「這真的是
無法挽救的大事故」。
台電主管指出,以往電廠機組若發生破管意外,會逐步降載,同時連絡控制中心啟用
其他備用電力,但大潭跳機發生時間太短、很難臨時補足。這也意味著,即便全台有超過
15%的備轉容量率,昨日電廠跳機當下仍會停電,差別則是在於能減少後續輪流限電、
等待供電回到一定水準的時間。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.storm.mg/article/316381
5.備註:
如果設計就是如此,那中油天然氣開關的誤動作真的是國安問題了……
※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2016-08-17 01:23:00
這記者名字好特別
作者: ywdec30 (Y)   2016-08-17 01:23:00
啊古人還不都這樣活過來的
作者: mj2124 (CL)   2017-08-17 01:24:00
吃屎,以前沒這樣停過
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-17 01:24:00
是有什麼好嘴啦
作者: momocom (momocom)   2017-08-17 01:24:00
土條秀秀,臉臉不痛痛
作者: lij1243 (加油 :))   2017-08-17 01:25:00
呵呵 他們是天天看留言在幫政府消毒喔?
作者: lockbolt (l234)   2017-08-17 01:25:00
沒有腦子 給你100%也沒用啦
作者: rdplyr (cook)   2017-08-17 01:25:00
是想要說他們沒符合15趴規則也沒差的意思嗎
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-08-17 01:25:00
減少停電時間跟加快恢復時間怎麼不上色?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-17 01:26:00
就是如此啊,本篇和我和幾個版友最近幾篇講的都一
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:26:00
以前只有天災才瞬間斷電啊 一堆文組以為儲備容量是單純加法
作者: kolinru (杯子裏的魚)   2017-08-17 01:26:00
最後兩句不上色?
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 01:26:00
啟動國安機制消毒
作者: ihateants (Naruhodoh)   2017-08-17 01:26:00
有15%的話昨天可能也不會有人停電復電又停電了啊,這樣
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-08-17 01:26:00
現在DPP也學KMT玩某高層說說
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2017-08-17 01:26:00
士修今天有說啊,核1+2也不夠 要加核四
作者: gene7181998 (蛇蛇何苦為難蛇蛇)   2017-08-17 01:27:00
最後兩句才是這篇的重點吧?
作者: linfon00 (笨蛋)   2017-08-17 01:27:00
永和人 不能接受啦
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-08-17 01:27:00
低能蛆被台電打臉 :D 讚
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:27:00
瞬間跳電一定連鎖斷電 這是保護發電機組基礎設計
作者: duvw (duvw)   2017-08-17 01:27:00
有15%就不會大規模輪流限電
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-08-17 01:27:00
原來如此 那不會提高到87%嗎
作者: sading7 (sading7)   2017-08-17 01:28:00
所以根本不是備載率的問題
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-08-17 01:28:00
原來AB組輪流限電這麼久都是應該的
作者: applejone (haha)   2017-08-17 01:28:00
新聞稿中沒提到核四 土條是把核四如果也啟動算進去的
作者: linfon00 (笨蛋)   2017-08-17 01:28:00
作者: cliff411   2017-08-17 01:28:00
作者: djcc   2017-08-17 01:28:00
下這個什麼標題 停你老木 跳電 停電 沒長腦膩
作者: duvw (duvw)   2017-08-17 01:29:00
對於DPPer來說,只要標題合意就夠了。
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:29:00
所以關掉發電機組一定要慢慢降載 當然啟動也是
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-08-17 01:29:00
備轉率夠高,其他備援的燃氣電廠機組很快就補上來了
作者: silverstris (矛盾的兩邊)   2017-08-17 01:29:00
文組看不懂啦
作者: sankidd (lahow)   2017-08-17 01:29:00
但不會停三小時。
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:29:00
潮水退了才發現擁核的都是文組^^
作者: kabkglomr (硯硯硯)   2017-08-17 01:30:00
沒關係丫,多停電幾次就知道誰的問題了
作者: season2011   2017-08-17 01:30:00
不上減少輪流限電時間?
作者: Cliffx   2017-08-17 01:30:00
反核高潮了
作者: a1230030721 (吳小佩)   2017-08-17 01:30:00
現實是台灣的供電系統,沒有出小意外的本錢。
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:30:00
反正解釋這麼多 不相信台電專業說法 繼續自我解釋
作者: flykou (............)   2017-08-17 01:31:00
重點是最後~如果備載夠 根本不用輪流限電...
作者: djcc   2017-08-17 01:31:00
反正台灣就是選票說話 兩年一度的智力測驗又要來拉 嘻嘻
作者: qq0925921 (Cioufano)   2017-08-17 01:31:00
核能是基載不是備載 大潭才是備載 如果有開核能連跳電都不會發生
作者: flykou (............)   2017-08-17 01:32:00
不過我想綠9.2應該看到這篇標題就高潮了吧
作者: Cliffx   2017-08-17 01:32:00
台電高層 不就民進黨叫他們說什麼就說什麼
作者: Nevhir (煙霄微月)   2017-08-17 01:32:00
重點是最後 缺口也許補不平 但即使跳電 狀況也不會那麼糟
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:32:00
就說機組降載都要花很長時間 啟動當然也是 是以小時計
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-17 01:32:00
關閉機組再修理會不會阿 為什麼不關再修呢
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2017-08-17 01:33:00
所以 大潭 中火 只要再出包 一樣又是全台大停電
作者: a1230030721 (吳小佩)   2017-08-17 01:33:00
其實關掉電就不夠了
作者: Bschord (bschord)   2017-08-17 01:34:00
有個公民團體 綠色公民行動聯盟的說法和文中的說法很接近
作者: kerodo (kerodo)   2017-08-17 01:34:00
光是差別。就差十萬八千里。還敢說高備載沒用
作者: sunnydragon7 (香腸)   2017-08-17 01:35:00
反正被停電的6百多萬戶及輪流停電的兩百多萬戶自己心裡有數
作者: prince (修紗窗紗門換玻璃)   2017-08-17 01:35:00
土條悲憤打滾
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2017-08-17 01:35:00
現在大潭就是滿載 看妳能撐多久 加油
作者: gazelle74   2017-08-17 01:37:00
祭央乂的鐵粉真是低能跟白癡一樣
作者: Nevhir (煙霄微月)   2017-08-17 01:38:00
光是縮短復原時間 不需要一停又停再停 差別就很大了
作者: edison (edison)   2017-08-17 01:38:00
你有核能當基載,大潭就不用出力這麼多啊,跳電影響就減小
作者: deepdish (Keep The Faith)   2017-08-17 01:39:00
大型儲電系統 + 智慧電網 恐怕才是真正要思考的方向
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:39:00
反正一堆外行幫台電解釋 就是不信台電自己解釋 台電說沒有
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:40:00
還是不懂嗎? 基本上單次跳掉5%以上的電就有可能引發保護
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:40:00
藏電就改口相信 只願意相信自己的顏色
作者: ffaatt (不由分說)   2017-08-17 01:40:00
只是不會搞到限電
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-17 01:40:00
根本不相信沒具名的台電高層文章
作者: djcc   2017-08-17 01:41:00
兩年一度的智力測驗就知道拉 低能政府的滿意度不是假的
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:41:00
更慘的是如果核電廠一起跳掉台灣就等著限電四天吧0.0
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-17 01:41:00
修東西怎麼沒降載 還全力發電阿 備載不重要喔
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:42:00
同樣情況發生核電電網突然跳電 一樣大規模停電
作者: ArmorKing   2017-08-17 01:42:00
高你老木 姓高名層是吧?
作者: shinkiro (Shinkiro)   2017-08-17 01:43:00
笑惹,只壞這組核一二無法救,數據呢
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-08-17 01:43:00
這是核電廠啟動是天計 不是火力發電廠以小時計
作者: djcc   2017-08-17 01:43:00
對拉 停3分鐘 停3小時 停3天都一樣是停拉
作者: robrob99 (梁龍)   2017-08-17 01:44:00
是沒錯啦 跳10%肯定停 問題就機組不足 沒有足夠備載 有
作者: hkcdc (不要阿大哥)   2017-08-17 01:44:00
15%是法定最低標...新加坡的還是寫30%呢
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:45:00
有足夠備載也是10%阿...50%備載都跳過了
作者: djcc   2017-08-17 01:45:00
這次沒氣 還算簡單拉 真的故障 看你要停幾天拉 嘻嘻
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:46:00
幾%備載都一樣 電網一次跳掉10%就是會這樣
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-08-17 01:46:00
台灣啥時有到50%備載?求解
作者: robrob99 (梁龍)   2017-08-17 01:48:00
電網一次跳掉10%會這樣 你可以讓該發電廠不要佔10%不懂?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:48:00
是看妳最大機組的佔負載數 跟備載量無關
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 01:48:00
分母增大 %數會變小
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:49:00
拜託 用電的人就那些 不是妳加開電廠分母就變大
作者: robrob99 (梁龍)   2017-08-17 01:49:00
把10%的發電量 分到其他火力發電機組 就不會一次全跳
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-08-17 01:49:00
所以備載容量是多少??那要是跳電,有備載電力能即時補充嗎?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:50:00
妳怎麼知道那個電廠會跳電啊...= ="還分到其他機組
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 01:50:00
備載量無關對 但可以因為要做工程把大潭的在那時丟去備載那塊吧
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 01:51:00
因為那時中油要做工程啊
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:51:00
速度也不競相同 15分到1小時恢復供電水平都有可能
作者: robrob99 (梁龍)   2017-08-17 01:51:00
硬要說一盒蛋摔下去沒得吃 不會想分開放就不會一次摔光?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:52:00
台電平常也不會這樣搞 火電就是開到滿載效益最大0.0只有特殊情況才會降載運轉
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-17 01:52:00
維修的電廠當然要降載降低風險
作者: shadeel (123)   2017-08-17 01:52:00
9.2崩潰 幫qq
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-17 01:53:00
如果有核四 維修的火力電廠可以不用當基載好嗎
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 01:53:00
嗯嗯 就是想知道「滿載效益大」 或是 「天然氣電一般會放基載」這種跟決策有關的資訊
作者: set852064   2017-08-17 01:54:00
呵呵
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-17 01:54:00
被一篇沒具名的台電高層文章牽走 好笑
作者: robrob99 (梁龍)   2017-08-17 01:54:00
是啊 所以幾個火電 或核電 就可以待機檢修 不是邊用邊修
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 01:55:00
差別則是在於能減少後續限電時間
作者: robrob99 (梁龍)   2017-08-17 01:56:00
天然氣 在台灣因為價格因素 不會是基載選擇 燃煤才是
作者: pobby920 (ann_pig)   2017-08-17 01:56:00
那位主管?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:57:00
的確 備轉夠能減少回復供電的時間 但減少多少效果如何
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 01:57:00
跳了就跳了,備載可救援限電時間吧(除非爛到全台機組
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 01:58:00
相反來說 利用可停負荷(區域限電)較無此風險基本上第一時間一定是先停部分區域維持電網頻率
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 01:59:00
難道那些養殖業者的救不到對啊…但備載沒跳機組就是在救援是吧(不用等到已經跳的機組還要從新啟動)
作者: ImBBCALL (摳機)   2017-08-17 02:01:00
因為少了核四
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:01:00
救援台電有救吧??不然怎會有些地方還有電
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:03:00
因為已用電量分區限電阿 不是全黑 ,如果30分鐘內大機組跳兩次電網崩潰就全黑了0.0這歷史上不是沒發生過喔0.0 所以台電處置算OK了
作者: CobeBryant (老大-摳比布萊恩)   2017-08-17 02:04:00
備載15% 不會停到5小時 懂嗎?跳電會掉 不會停5小
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:05:00
的確 備載有到15%不會停到5小時 如果都天然氣的話
作者: lewlewbo (lewlew)   2017-08-17 02:05:00
土條要不要講一下核廢料放哪?要花多少處理廢?
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 02:05:00
天然氣電優先放基載是這篇後面回文有人說的 說因為環保因素 我被騙了嗎QQ
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:06:00
這篇根本錯誤一堆反核在帶風向 ,如果核一到四全開的話,大潭根本不會跳電因為一台都不用開
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:06:00
上面講過了 妳開備轉最直觀 可是再出事妳就真的掰嘍
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:06:00
限電時間越長風險越大,警消也忙翻了
作者: CobeBryant (老大-摳比布萊恩)   2017-08-17 02:07:00
備載15% 大潭根本不可能開到10%滿載
作者: yeangigi (吉吉)   2017-08-17 02:07:00
真的沒差那就不用修了啊.....備援的目的就是要搶時間...
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:07:00
但今天跳的是大潭 ,而且核四跳不會一次兩台跳
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:07:00
還有 不要指望核四 跟那兩台不能說的機組XDDD
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:08:00
未必停五小時??如果備載機組是複循環重新在併很快
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:08:00
而且就算核四跳了大潭馬上可以開機 ,一下就頂上來了
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:08:00
核四指蓋好一台 當然不會兩台一起跳(盲點突破)
作者: yeangigi (吉吉)   2017-08-17 02:09:00
如果是燒掉,大家就準備輪流限電個半年吧....
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:09:00
當初不弄好嘛,現在危機就出現了,早就跟反核講過了
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:09:00
好 大潭頂上來 那大潭這時候跳了 直接全黑0.0
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2017-08-17 02:09:00
蔡都說電夠用了 死老百姓何必替她煩惱 不幸再跳一次
作者: CobeBryant (老大-摳比布萊恩)   2017-08-17 02:09:00
反核又不給蓋儲氣槽 腦袋構造不知道長怎樣
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2017-08-17 02:10:00
林就下台了 賭滿載不出包 我就信妳了
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:10:00
現在就是砍備載…造成可調度機組不夠(不然除非台電太廢到全部機組都跳)
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:10:00
核四跳機開大潭然後大潭再跳機 ?講幹話也要有極限都給你講就好啦 ,怎麼不說全台灣電廠都跳機 ?
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:11:00
目前限電是當初某黨降備載造成的
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:11:00
對阿 我是再說風險 妳叫兩台不能說的機組 跟沒完工的核
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 02:12:00
某人的說法是不是在暗示這次根本不是人為而是不夠用 怎麼換什麼方案都會跳還連鎖跳
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:12:00
四運轉 到底誰才再說幹話阿?
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:12:00
請注意用詞我是講限電非跳電
作者: ImBBCALL (摳機)   2017-08-17 02:12:00
跳跳虎
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:12:00
本來就說如果當年蓋好就不會發生今天的是 ,你一直跳針現在沒蓋好是在說明反核有多愚蠢嗎 ?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:13:00
可是擋核電廠重啟的不只民進黨ㄟXD
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:13:00
我可沒有假設 …核四本來就是規劃要用的
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:14:00
去跟朱立倫說阿 那兩台不能啟用它有87%關係
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:14:00
要講幹話還不簡單 ?
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 02:14:00
所以也不是來科普的 是一起來幹話的
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:15:00
他就史上最蠢 ,但現在有權力的人可不是他
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:15:00
所以蔡英文信用破產干我屁事?XD 我是在幫妳們科普耶XD
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:15:00
到底限電這段時間出的事是誰造成的(砍備載的立委,還是台電太廢)
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:16:00
有一個有權力的人可以直接指示核四續蓋喔 ,那個人可不是朱立倫
作者: sokayha (sokayha)   2017-08-17 02:16:00
講幹話別裝科普好嗎 如果連鎖跳
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:17:00
事實阿 有多少人不知道電網不能承受三十分鐘連跳兩次
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:17:00
而且你說假設 ,這一篇原文整篇都在假設阿 …
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:18:00
被壓低的可調度機組,拿2顆電池怎麼讓3顆電池的燈炮亮,
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:18:00
好啊 ,那今天大潭跳機 ,然後重啟後又跳機會怎樣 ?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:19:00
您說說看大潭30分鐘連跳兩次會怎樣 ?
作者: PTTLawyer (PTT律師)   2017-08-17 02:22:00
重點在最後一句啊 可以較快恢復
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:26:00
大潭跳機 重啟後肯定超過30分鐘了阿 這沒腦問題XDDD可以較快恢復沒錯 但快多少 不好說今天是因為不是跳在高峰 系統負載較小 所以機組出力佔比大 影響的範圍又更多了一點 台電真的蠻衰的當時的備轉應該有10%以上 所以別妄想了 洗洗睡吧
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:31:00
那大潭跳機 ,台中火力又跳機會怎樣 ?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:31:00
全黑阿 不用考慮 如果低頻電驛沒動作 全台灣電廠一起跳那就開心了
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:33:00
對啊那既然30分鐘內跳兩次都是全黑 ,那跟核能當基載不就一點關係也沒有了嗎 ,結果都是一樣的阿
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-08-17 02:34:00
妳能這樣想我倒是欣慰啦XDD
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:34:00
一次少掉 10% 發電量就是必然跳電 這是安全措施沒得商量而且低頻電驛在人意識到以前應該就已經開始跳了
作者: JONES0816 (小白)   2017-08-17 02:35:00
講幹話
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:36:00
電網最好有某些自以為搞懂的人腦補的那麼自動啦
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:38:00
所以如果核一到四全開的話就不會一次跳10%了核電廠各機組都是獨立運作 ,不會有一次全跳這種事
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:39:00
不要趁機偷渡核電... 這問題又不是沒有核電就無解現在進行中的能源政策很多人雖然未必喜歡 但改變不了
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:41:00
但現成的就在那邊 ,而且錢都花了
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:41:00
如果在符合實際狀況的前提下能夠改善 何必去硬扯核電?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:41:00
改變不了也沒辦法 ,後果全台灣承擔而已
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:41:00
有可能改善啊 這樣又要承擔什麼?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:42:00
因為當年如果核電搞好今天就不會有這種事了全台跳電已經承擔了
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:42:00
現在只是路線選了非核電 但是配套沒有想清楚 才有高風險
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:43:00
可以較快恢復沒錯 但快多少 不好說-->請問這有辦法評估
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:43:00
全台可能大跳電的原因還多著了 只是一般老百姓不知道
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:43:00
所以全台灣已經承擔停電這個結果了阿
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:44:00
全台大跳電很多原因沒錯 ,但這次完全是反核能源政策造成
作者: gt069802 (gt)   2017-08-17 02:44:00
跳就跳了,限電時間有辦法量化成績效嗎??
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:44:00
最直接的改善方向: 縮小單一次跳機的規模
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:45:00
如果沒有核電仍然可能改善 就不必再提不存在的東西
作者: TrueX67 (夏日的季節)   2017-08-17 02:46:00
真正專業的不聽 老是相信群組小道流言 哎 無可救藥
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:46:00
核四機組就實實在在的放在那邊我不會說這是不存在的
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:47:00
沒有人敢開來用 就可以當它不存在最有可能的馬英九都沒做了 要指望民進黨喔
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:47:00
你說的是在現有狀況下未來因應的方向 ,但前面的問題造成理由是相當確定的
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:48:00
所以只要在現實條件的範圍內考慮就夠了出了事故當然是檢討改進 有更簡單的方法誰會去碰核四?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:49:00
那是基於目前狀況下未來的考量方向 ,但停電的後果昨天已經承擔了
作者: Tapqou (三三三)   2017-08-17 02:50:00
15%不夠你有試過30%嗎?( ̄▽ ̄)
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:50:00
"全台可能大跳電的原因還多著了" 其實每天都在賭
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:50:00
以後怎樣當然以後再說 ,問題是昨天的停電追根究底就是
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:52:00
如果沒有核四仍然有可能改善 那還能叫它原因嗎?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:52:00
那是未來的事了 ,昨天的事你也無法改變了
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:53:00
昨天你已經無法改變,停電就是事實了
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:53:00
所以說要求台電總體檢了不是嗎? 我們都想的到台電當然行
作者: Everforest (Yue)   2017-08-17 02:53:00
講這麼多 重點就是有更多電廠篹害能減輕啊
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:54:00
樓上又繞圈子了... 以後就算總發電量備轉容量都上升
作者: Everforest (Yue)   2017-08-17 02:54:00
作者: billgats (阿卓)   2017-08-17 02:54:00
台灣產煤還是天然氣嗎?有本錢非核?用腦嗎?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:55:00
那跟昨天跳電是因為停用核四造成並不衝突阿
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:55:00
並不是有更多機組更多發電量就可以高枕無憂了
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:56:00
我從來沒考慮過核四啊 但拉高備轉容量率並沒有解決問題
作者: lisoukou (不良牛)   2017-08-17 02:56:00
可是機組不夠就不能停機維修啦 出問題的機率會更大
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:56:00
當然還是有其他原因造成其他停電 ,但至少昨天這一種停電方式不會發生
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:57:00
邏輯上單一機組愈大 跳電就是死的愈難看 就這樣而已
作者: lisoukou (不良牛)   2017-08-17 02:57:00
早從電力的備轉容量率來看 DPP根本就是完全挺資方的
作者: lisoukou (不良牛)   2017-08-17 02:58:00
只是當時沒注意到這點的人很多(包含我)
作者: wain (wain)   2017-08-17 02:58:00
比較想看到台電解釋大潭機組重啟花多少時間?總共斷了多少容量的電?為什麼號誌會被列為可斷電?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:58:00
絕對有解阿 ,核四當年如果有開今天大潭根本不用開機 ,
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:58:00
緊急跳脫背後有危險性在... 但是計畫性限電沒有
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 02:59:00
不開機要怎麼跳電 ?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 02:59:00
這種與實際不符的事情 對檢討毫無幫助 完全不想理
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 03:00:00
人生沒有那麼多如果 現實就已經擺在那裡 還講核四做啥一直說有核四如何如何 本身是一種沒有意義的檢討檢討是檢討現狀有沒有需要修正的地方 就是這樣而已
作者: happppp   2017-08-17 03:01:00
永和人士大崩潰就是爽
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 03:01:00
現實就是當年錯誤政策造成今天的狀況 ,未來怎樣都是亡
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 03:01:00
為什麼號誌會被列為可斷電? 應該是低頻電驛切的吧
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 03:02:00
我檢討的是整個政策制定上的問題 ,核四絕對是整個問題核心
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 03:02:00
wain 問的這個問題其實又證明了緊急跳機比計畫性限電糟因為緊急跳機只要有觸發安全機制就跳了 沒在管對象
作者: solidworker (板橋達利 歷劫歸來)   2017-08-17 03:03:00
沒具名怎麼說都可以
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 03:04:00
當然從供電技術角度來看未來還是有很多解法這我不反對這是政治問題而不是科技問題
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 03:05:00
政策問題其實昨天節目土條有講到重點 但連他也沒批什麼
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 03:05:00
我只能說你檢討的方向跟我檢討的方向是不同面向
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 03:06:00
他批不批跟我批沒有什麼關聯性
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 03:06:00
什麼分散式電網都不是重點 重點只有加大燃氣換掉核電
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 03:07:00
我是檢討已經發生的事情是從何而起誰該擔責任
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2017-08-17 03:07:00
但不會停這麼久
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 03:07:00
這本身可行性沒有什麼問題, 都做完備轉容量率也比現在好
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 03:08:00
所以你討論的是技術問題 ,這部分我是沒意見 ,我根本不是檢討這一塊阿
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 03:08:00
不討論技術問題要討論什麼? 核電又不是惟一解
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-08-17 03:10:00
當然沒有什麼是唯一解啦 ,但已發生的事情真相就只有一個 ,過去的事就是唯一一種理由沒有其他可能性所以我說你討論技術問題不是我想討論的阿 …
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 03:18:00
事實上這整篇都在講技術問題啊~從昨天開始滿嘴備轉容量的那些人不知道又要怎麼改
作者: Zonsor (淙爍兒~~~~腫色)   2017-08-17 03:19:00
台電高層應該是回答核一二四有開就不會停,但記者不喜歡,改問那如果只有一跟二呢,那就像報導那樣了
作者: siyaoran (七星)   2017-08-17 03:24:00
風傳媒原來是綠的
作者: richjf (jeff)   2017-08-17 03:45:00
核一、核二? 怎沒加上能運轉的核四?

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