Re: [新聞] 就算重啟核電、或是分散式電網,最後還是

作者: ddss (像風一樣)   2017-08-17 11:17:25
備載容量這個東西到底有多難懂?
還是為了讓核能一刀斃命
想出了無須備載容量這樣的文宣?
首先,先問問祖國日本需不需要備載容量
再來決定這樣的文宣好嗎?
登山為了以備山難的不時之需
身上會多帶幾天的糧食
這正常人都知道要做吧?
一旦真的出事,
多準備兩天的糧食,
要撐七天,
還是會挨餓,但能活啊!
備載容量就是讓沒電的地方是局部發生
而不是全島
這很難理解嗎?
強調不可能完全不停電!
所以不需要有備載容量?
這是標題想傳達的理念嗎?
你他媽是不是也可以說
癌症化療不可能100%治癒
所以得癌症的人根本不需要化療這樣?
※ 引述《keyin ( )》之銘言:
: The News Lens
: https://www.thenewslens.com/article/76338
: 2017/08/16, 社會
: 就算重啟核電、或是分散式電網,最後還是會「全台大停電」
: 李修慧
: 現任 關鍵評論網The News Lens 編輯
: 訂閱作者
: 根據台電近五年到達「橘燈警戒」的天數,從2013年的1天,到2014年的9天,
: 到2015年暴增為33天,2016年增加到80天,而2017年至今才過一半,出現橘燈
: 警戒的天數已經高達66天......
: 8月15日下午5點左右,全台各地突然無預警跳電,晚上18:30,台電召開記者
: 會,宣布桃園大潭電廠發生「人為疏失」,因此晚間19:00起將實施分區限電,
: 限電狀況直到晚上21:40才完全解除。總共造成668萬戶大停電,經濟損失還在
: 統計當中。
: Q1:815為什麼會大停電?
: A:台電於新聞稿及記者會中指出,這次出事的是位在桃園的大潭電廠,大潭
: 電廠是天然氣發電廠,需要穩定供應天然氣才能持續發電。
: 15日儀表設備商「巨路公司」在中油大潭電廠計量站控制室,本來打算更換兩
: 顆「控制系統電源供應器」,但事前沒有按照SOP,將自動模式轉換為手動,
: 導致電腦自動控制系統發出異常訊號,讓天然氣輸送閥突然關閉,使得大潭電
: 廠天然氣供應中斷,六部機組全部停擺,供電量減少約420萬瓩。因為電力系
: 統頻率瞬間降低,為了保護全台其他電力設備,自動啟動「低頻電驛安全保護
: 措施」,全台因此多處跳電。由於大潭機組供電量大,420萬瓩的缺口無法馬
: 上補齊,台電從晚間6時起實施緊急「分區輪流停電」,排定緊急分區輪流停
: 電的組別,此次影響的用戶為電費單據上的A組與B組用戶,預估約668萬戶,
: 每輪停電1小時,部分用戶停電兩輪。
: 不過,巨路公司表示,他們只是電源供應器供應商,巨路公司只是義務從旁協
: 助安裝,安裝時也都有中油公司人員全程指揮監督,也是由中油公司人員負責
: 系統操作,為何會導致電動閥自動關閉,至今雙方責任尚待釐清。
: 一個中油氣閥操作失誤讓經濟部長請辭,668萬戶大停電何時恢復?
: Q2:失誤的是桃園大潭發電廠,為何連中南部也停電?
: 桃園一個電廠失誤,之所以會造成全台大停電,主要原因在於台電的「低頻電
: 驛安全保護措施」。綠色消費者基金會董事長方儉則投書表示,輸送、配電的
: 電網是「交流電網」,必須要維持一定的電壓和頻率。一旦電力過少,導致電
: 壓就會降低,頻率也跟著降低。而台灣是單一電網,所有電廠的電網都是連在
: 一起的,所以一個電廠的電壓和頻率的改變,會衝擊到各個機組。
: 方儉說,不論水力、火力、核能發電,都是用水或蒸氣推動渦輪葉片。如果瞬
: 間某個大電力供電消失,讓頻率升高,並透過單一電網反饋到其他電廠的渦
: 輪,可能造成高速運轉中的渦輪速度瞬間改變。就像高速運轉中的車子壓到石
: 頭會彈起來,嚴重的就會造成渦輪葉片斷裂。這可能會造成所有渦輪機組急
: 停,集體渦輪斷裂。為了避免突然改變的頻率衝擊到其他電廠,才會在大潭電
: 廠的供電量大減420萬瓩時,啟動「安全保護措施」,造成全台多處停電。
: 一個月被停電兩次賠償才2元?4個QA搞懂什麼是「限電」
: Q3:政府有什麼應變措施?
: 發生跳電、限電第一時間,經濟部長李世光請辭獲准,行政院長林全隔日決定
: 由沈榮津政務次長代理。林全除了向社會大眾致歉,也表示將由政務委員吳宏
: 謀召集「行政調查小組」,針對815大停電事件展開院層級的調查,並將儘速
: 向社會大眾說明結果,政府會面對事實、解決問題。
: 民進黨團總召集人柯建銘表示,黨團決定要求行政院長林全8月21日到立法院
: 專案報告。兼任民進黨主席的總統蔡英文在今天舉行的中常會前發表談話,
: 對社會大眾致歉。但是蔡英文在15日第一時間就在臉書表示,這次的事件只會
: 加強政府推動「分散式綠能」的決心。
: Q4:重啟核電,以後就不會再停電了嗎?
: 不少人認為之所以會815之所以會面臨跳電、限電是由於民進黨在「非核家園」
: 的政策下, 封存了核一1號機、核二2號機,並將即將完工的核四廠硬生生擋下
: 來。聯合報導,國民黨立委楊鎮浯辦公室主任黃子哲表示,大潭電廠六部機組
: 天燃氣供應中斷,共減少420萬瓩。只要啟動封存的核一廠2號機、核二廠1號
: 機和核四,三者相加總計有432萬瓩,等於12%的備轉容量率,就能安然度過這
: 次停電、限電。但方儉投書中表示,重啟核電可以說是提油救火,因為核電升
: 載非常慢,救不了突發性的電力缺口。gordoncheng's blog也指出,依照發電
: 類型, 「尖載、中載、基載機組」,其中,核電、燃煤火力都是24小時運轉
: 的基載設備。燃油、燃氣汽力機組才是可隨生活、上下班、工商作業作息而變
: 動的中載發電方式。雖然核電救不了突發性電力問題,但台灣的電力供應量,
: 的確因為封存的兩座核電機組,而年年走鋼索。
: 根據台電近五年到達「供電警戒」(橘燈)的天數(備載容量率<6%),
: 從2013年的1天,到2014年的9天,到2015年暴增為33天,2016年增加到80天,
: 而2017年至今才過一半,出現橘燈警戒的天數已經高達66天。
: 近5年備轉容量過低的天數
: Photo Credit: 台電近五年系統概況
: 聯合報導,橘燈警戒的天數之所以在2015年大增,原因在於核一廠2號機於2014
: 年底大修期間,發生燃料棒連接桿鬆脫意外,立法院做出決議,核一廠2號機重
: 啟運轉前,原能會必須向立法院提出專案報告,但這個報告時間遲遲排不進院
: 會,因此停機至今。另外2016年5月核二廠1號機歲修完畢,啟動併聯發電35分
: 鐘後立即跳機,此為台灣核電廠史上第一宗歲修後跳機事故,立法院再次做出
: 決議,核二廠1號重啟前也必須至立法院專案報告。核一廠2號機、核二廠1號機
: 供電合計高達162.1萬瓩,停機造成去年「供電警戒」大幅增加至80天。
: 但這次大潭電廠突發性事故一下子少了432萬瓩,但這次就算核一廠2號機、核
: 二廠1號機補上供電也只多了162.1萬瓩,就算兩座機組早就啟動,還是會跳
: 電。Q5:問題不在核能,那到底是哪裡出了問題?
: 綠色消費者基金會董事長方儉則投書信傳媒表示,815大停電的主要問題不是缺
: 電,而是長期的「大機組大電廠」迷思下,台電整體電力系統設計上的重大的
: 缺陷。方儉表示,台灣的電力系統,是學美國的「大電力系統」 , 台灣的電
: 力需求才30GW左右,但核電就有1GW(100萬瓩),火力電廠也走向大型化,能
: 提供0.5GW。台灣的發電就像這樣集中在少數電廠, 等於把雞蛋放在同一個籃
: 子裡 ,一遇到天災人禍,就會造成大規模的停電。
: 根據台電未來兩個月電力供需預測,8-10月未來每天備載容量(電廠供應量-
: 用戶用電量=緩衝、備用的電力量)只有187萬瓩。根據台電各電廠簡介,台
: 電包括協和電廠、林口電廠、大潭電廠、通霄電廠、台中電廠、興達電廠供電
: 容量都超過187萬瓩 ,也就是說,只要其中任一個運轉中的電廠發生像大潭電廠那樣全

: 島限電的狀況。
: 電力供需預測
: Photo Credit: 台電未來兩個月電力供需預測
: 中央社報導,綠色公民行動聯盟副秘書長洪申翰表示,這次全台大跳電凸顯「集中式」

: 力系統的脆弱,只是中油的一個小小錯誤,不僅造成電網內用戶無法正常用電,集中式

: 網的保護機制還讓遠在屏東、高雄用電戶也受波及。洪申翰呼籲,台電與中油應該一併

: 討目前集中式的電力以及電網系統,朝「分散式」的電力系統以及電網系統來改革。
: 分散式電網相對於「集中式電網」,集中式電網通常配合大型發電廠,進行長距離的電

: 傳輸。但分散式發電系統必須配合小型發電設施,就近針對單一社區提供電力。
: 「分散式電網」是指在需要用電的區域附近,設置小型的發電設施,例如太陽能板或小

: 風力渦輪,就近供應住宅、商辦、工業設施或大學校園的用電。
: 不過,「分散式電網」的想法或許在台灣只會是一個「理想」,分散式電網首先要在各

: 域蓋更多的電廠、發電設施,才能針對特定區域供電,但就是因為新建電廠的不確定性

: 高(地方阻力、環評審查、環團抗議等),所以台電只能往擴廠和更新機組的方向提高

: 有火力發電能力,也導致了如今「大機組大電廠」的結果不斷惡性循環下去。
: 「非核家園」之後:未來10年排碳年增2150萬噸、空汙180萬噸
: 看看台電最新長期電源開發規畫,雖然未來10年核能跟舊火力機組將有1476萬瓩退休除

: ,台電預計於106~117年間完成裝置容量約2,147.8萬瓩的火力發電機組。
: 其中施工中發電計畫有:
: 大潭複循環七~十號機(燃氣)
: 林口新二~三號機(燃煤)
: 通霄新複循環一~三號機(燃氣)
: 大林新一~二號機(燃煤)
: 台電規劃中的計畫有:
: 興達新複循環一~三號機(燃氣)
: 協和新複循環一號機(燃氣)
: 台中新複循環一~二號機(燃氣)
: 深澳新一~二號機(燃煤)
: 通霄新複循環四~五號機(燃氣)
: 可以發現以上幾個電廠,幾乎都是上述提過超過187萬瓩的「大電廠」。
: 至於蔡英文提到的「分散式綠電」,就讓我們繼續看下去吧。
作者: HOLLYQOO (水槍鼠)   2017-08-17 11:18:00
你的說法連猴子都聽得懂,但是有些人的腦…
作者: simata (gogogo)   2017-08-17 11:18:00
備載高的效益就是後續的分區停電可以不需要↗↗↗↗↗
作者: jun1981   2017-08-17 11:19:00
台灣需要預載40% 避免人員操作失誤 畢竟很容易失誤
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:19:00
廢文
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:19:00
看起來台灣很多人都是薪水多少就花多少一毛都不剩的
作者: kathypig   2017-08-17 11:20:00
覺青:我只相信主子告訴我,台電藏電不需要備援
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:20:00
備載的成本有比跳電的代價還嚴重嗎?
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:20:00
原來備載是要防備有天兵會製造斷電哦
作者: miracle210 (或許 該讓他結束了)   2017-08-17 11:20:00
裝睡的人永遠叫不醒阿
作者: ABA0525 (小火柴)   2017-08-17 11:20:00
抱歉 資進黨跟綠9 2還是聽不懂
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:21:00
那在台灣遇到綠燈是不是要停 ,怕有人闖紅燈 ?
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:21:00
裝睡的永遠叫不醒啊 備載講的這麼清楚 為了護航什麼鳥話
作者: nepenthes7   2017-08-17 11:21:00
你電藏哪去了 藏在覽較嗎
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:21:00
籃球比賽我只要準備5個球員就好了 剩下的都是米蟲
作者: Despairile (.....)   2017-08-17 11:21:00
就一堆低能兒永遠看不懂中文ㄏㄏ
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:22:00
照你邏輯要不要備載100%
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:22:00
天兵幹的就對了 笑翻 想拉風向也有點水準
作者: Nighteif (~花舞う街~)   2017-08-17 11:22:00
文組 你期待什麼呢
作者: Uizmp (黑袍法師)   2017-08-17 11:23:00
不跟民營電廠買電人家會虧錢捏
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:23:00
交通規則都不懂 別搞笑了 過路口要減速阿
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:23:00
有那個多的錢 備載1000%也行啊 不然照你的邏輯 0%倒個電
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:23:00
備載可以解決問題 ,果然是最偷懶的解決辦法
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:24:00
所以問你啊 ,你要備載多少 ?
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:24:00
防問題發生 0備載就是連預防能力都沒有 啊 有啦 只要說是KMT或是阿共要給執政黨難看就可以了 問題解決 這樣對吧?
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:25:00
我沒說不要備載啊 ,我是問你你要備載多少 ?
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:25:00
不是有規定至少要有15%嗎D.
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:25:00
所以問你啊 0備載就是台電或KMT或中共勢力的錯 對吧?
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:26:00
備載15%夠不夠 ?那很抱歉告訴你 ,這次就是預定備載15%,結果呢 ?
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2017-08-17 11:26:00
我是覺得根本不需要備載吧,偶爾回歸原始生活也蠻有情趣的
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:26:00
15%夠不夠不知道,但3%肯定不夠吧
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2017-08-17 11:27:00
突然又沒說不要備載了 同篇噓文才在嫌備載沒用嫌貴
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:27:00
剛接上的和平電廠又出問題 ,又遇到大潭跳機
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:27:00
15%是底線 沒人說只能剛好15%
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2017-08-17 11:27:00
備載什麼的根本無所謂,備載有信仰重要嗎
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:27:00
根據台電官網,8/15只有3.17%
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:28:00
你以為台電是怎麼算備載 ,你以為當天嗎
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2017-08-17 11:28:00
信仰才是人心靈的發電機,你還需要什麼額外的電
作者: a1024316 (BMI30)   2017-08-17 11:29:00
低能文組可不可以滾
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:29:00
台電一週前就要送出預估用電+全部可發電了好嗎低能文組可不可以滾
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:30:00
台灣學外國常常都只學半套 才是改革失敗的原因
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:30:00
和平電廠接上又出問題 ,大潭也是全跳
作者: james732 (好人超)   2017-08-17 11:31:00
台電哪裡有資訊顯示8/15的備載有超過15%?
作者: peachnest   2017-08-17 11:32:00
正確的理解是:有重啟核一核二,大潭天然氣就當備載,不會6個機組同時運轉
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-17 11:33:00
講半天 某樓也是整天跳針 這幾天就看這幾個ID在耍猴戲
作者: pottokao (豬頭豬頭大豬頭)   2017-08-17 11:33:00
叫勇士隊一隊只能六個看看能不能打滿一個球季
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-17 11:34:00
這幾個ID就很明顯不是來討論 只是護航的 講再多也沒用
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:35:00
棒球比賽更扯 只有10個人可以同時上場 竟要整隊有25人
作者: DICB (曾經擁有)   2017-08-17 11:36:00
排球比賽只要6個人就能比了,怎麼要那麼多人>_<!
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:38:00
舉運動比發電 ,果然是文組
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-17 11:38:00
明明只有一個人可以投球 為什麼每隊最少都帶10位投手先發投手還要帶5位拿交通比發電的人好意思說別人文組 而且還搞錯規則 笑死
作者: lyleselena (Libra)   2017-08-17 11:45:00
文組乖 ,去吃飯吼 ,不要誤國了
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-08-17 11:47:00
都被台電打臉啦 低能擁核文組可以滾了
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2017-08-17 11:54:00
小英要跳腳了拉,有人叫他不要誤國

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com