作者:
douge (樹大便是美)
2017-08-17 11:27:19※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言：
: 為了避免外行的胡說八道混淆視聽，回文一下。
: 噓 alladult: 大潭跳電後,大潭就等於是備用機組,備用機組要上線供電, 08/17 04:22
: → alladult: 就是要時間,本案無論備載有多少%都一定會跳電,而且重新 08/17 04:23
: → alladult: 供電跟大潭重新供電所花的時間,不會差多少 08/17 04:24
: → alladult: 大潭2分鐘後就重新升火，妳其他備用機組有辦法2分鐘內升 08/17 04:25
: → alladult: 火嗎?結論就是,沒有任何方法能改變815停電的結果 08/17 04:26
電學很久沒碰了 (只記得當年ntuee控制系統97 電力系統100)
應該可以硬著頭皮來試著解釋看看?
我是不知道這個台電高層是誰啦
可能就空降的那個不懂電的董事吧
供電系統分很多層級
通常課本都會寫的經典案例
因為美國當年 大中部電纜大跳電事件
簡單的說就是供電足夠 但是其中一個電纜上面的供電發生跳線
結果就大量的電力移往另外一個纜線傳送
反而導致這電纜承載功率過高 又自動跳回去 來回震盪
電就這樣來回的在單線過載 最後整條雙在線路上面從南到北一路崩盤
世界各國台灣有了美國的經驗 都已經有了解法
台灣也改成南北三線超高電壓電纜 是不會發生過載的情況
回到這個所謂匿名的台電高層
如果維持15%備載電容 跳了10%~15% 會不會造成大斷線呢
答案當然是不會的
從主供電來看 還是處於stable state 並不會行成critical damping
但是從區變電所的角度來看呢
當然是會斷線的
只是這斷線會變成非常區域化 也不會影響到全國
而且馬上可以恢復 就單純保險斯跳掉 供應穩之後重新開啟就好
這則匿名台電高層 這樣混淆視聽的唯一理由
只是想要降低這次跳電的政治責任而已
台灣現在供電 唯一問題就是備載電容不足
機組不能按表輪休 而現有機組都必須全載發電
而備載電容不足 就容易引發全國性的跳電
這就是為什麼 除了台灣以外的國家 都維持尖載時15%以上的能力
當然這是理組的看法 現在是文組治國
他們比較厲害一點
作者: swimming3 (胖皮) 2017-08-17 11:29:00
推這篇
作者:
CH22 (PPS)
2017-08-17 11:29:00垃圾文組不意外
作者:
qwe00489 (what the法)
2017-08-17 11:29:00核能救台灣
作者:
botnet (天龍人)
2017-08-17 11:30:00文組會聽不懂
作者:
pnsboy (mmm)
2017-08-17 11:30:00文組就廢啊 看看這三任文組總統
作者:
s505015 (s505015)
2017-08-17 11:30:00要不然h大也那個97分吧
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-08-17 11:31:00某Birdy590就一直凹阿XD
作者:
ABA0525 (小火柴)
2017-08-17 11:33:00文組跟綠衛兵要來了，補血。你9.2跟狗民黨自己選一個
作者:
bulden (bulden)
2017-08-17 11:33:00能拿97算得上全班前五名的水準了，君不見開根號X10的一堆?
作者:
simata (gogogo)
2017-08-17 11:33:00推推
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:34:00台電跳機後是供電不足啊 少了超過 10%, 完全不一樣
作者:
jesiuty (傲天)
2017-08-17 11:34:00專業的 Dpp就說謊成性 綠教支持者又都是腦粉 先贊同再來找理由 所以漏洞百出 不斷說謊來圓謊
作者:
Aqqqa (Aqqqa)
2017-08-17 11:34:00覺青: 就算國民黨不缺電,難道你要選國民黨嗎?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2017-08-17 11:34:00這篇太專業了，文組看不懂 跳過
作者: rainf (天天都orz) 2017-08-17 11:34:00
文組廢物要找資料電你了 別跑
作者:
elfria (elfria)
2017-08-17 11:35:00應該不是雙線震盪吧, 只是單純的超載造成頻率下降
作者: diiky (老蝌蚪) 2017-08-17 11:35:00
推~~~都滿載還在那邊說沒缺電
作者:
assop (屁超香)
2017-08-17 11:35:00文組覺青看不懂啦 別浪費唇舌惹
作者:
Aqqqa (Aqqqa)
2017-08-17 11:35:0097還輸給590啦! 所以590可以一直凹
DPP:沒關C 選舉的時候我們只要大喊消滅KMT就有票了
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:36:00這篇講的東西根本和實際狀況無關 @@所以那一波連原本不應該跳電的地方也會跳 因為非控制內
作者:
dakaso (大卡包包)
2017-08-17 11:37:00你會被打成9.2
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:37:00跳著跳著負載會減輕 頻率回到範圍內才能開始想辦法救
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-08-17 11:37:00他的重點在"備載"足夠的情況下只會造成小規模跳電
作者:
Aqqqa (Aqqqa)
2017-08-17 11:38:00蔡英文已經講了,這不是專業問題,是意志力,所以講專業沒用
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-08-17 11:38:00當你跳電的機組負擔很輕的時候就不會需要跳到那麼低的
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2017-08-17 11:38:00推倒數第二句XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:38:00備載足夠個什麼鬼啦 低頻電驛偵測到異常就已經跳了不會又以為備載是隨時擺在線上吧
作者:
jesiuty (傲天)
2017-08-17 11:39:00腦粉真的腦 死不認錯的個性跟主子一個樣 繼續腦補
作者:
douge (樹大便是美)
2017-08-17 11:39:00當然不會 不然這次竹科就跳掉了
作者:
Aqqqa (Aqqqa)
2017-08-17 11:39:00所以蔡英文底下的覺青也會刻意模糊專業
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:39:00哪裡跳電又不是人可以控制的
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-08-17 11:40:00這次跳大潭=>因為大潭滿載所以瞬間壓降
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:40:00此路解釋不通 不然某些人不會改走有核電就沒事派
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-08-17 11:41:00要是基載足夠=>大潭屬於中尖載不會滿載=>不會大規模跳
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:41:00前面有人不是算給你看了 大潭在中載裡是最便宜的就算要選地方降載也輪不到它啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:42:00麻煩抬頭看看標題... 安全機制造成的跳電 是避免不了的
作者:
jeff45 (jeff)
2017-08-17 11:42:00理組不會po這種豪洨文 你的前因跟後果對不上 數據也沒義意
真的 現在全部電廠都滿載 20年後是要一起退役嗎@@
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2017-08-17 11:43:00核能上來的話 不跟民營燃氣電廠買電他們會哭哭唷
退一步來說無預警跳一大片，備轉機組介入也不用幾分鐘
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:43:00發電量瞬間少掉的幅度到一定程度 必然結果就是低頻卸載又來了 不會真以為備轉機組有 15% 在線上吧
作者: daniel3658 2017-08-17 11:44:00
蠢吱:存錢會被通膨吃 儲水會蒸發 養軍隊浪費米糧!!
作者: milk250 (牛奶好喝) 2017-08-17 11:44:00
不要跟文組講話 很累
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:44:00這兩個用語太接近真的是很糟糕
作者:
jeff45 (jeff)
2017-08-17 11:44:00你不如直接說 “官員講的以前發生過大家都有解決方法了“
你講那些重要嗎? 這世界 只有愛 才能解決爭端!!!
作者:
aesdu (123)
2017-08-17 11:44:00推
作者:
jeff45 (jeff)
2017-08-17 11:45:00但這又關15％備載還是90％備載什麼關係？
有多少負載 發多少電 備載不是發在那邊等你用= =
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:45:00真正的問題是發電太集中 無預警跳電比分區限電更嚴重
作者: MagniDei (魔力Hon) 2017-08-17 11:45:00
文組覺青除了滿嘴噴糞譁眾取寵秀下限之外一無所能
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:46:00"有多少負載 發多少電" 正解 不能太多也不能太少
作者:
c40110y (哥會飛)
2017-08-17 11:46:00文組不懂...可惜你這篇了
作者:
dotZu (良牙)
2017-08-17 11:47:00這個人連兩個月前的核一廠豪雨電塔倒塌都不記得
作者:
legendd (legend)
2017-08-17 11:47:00文組看不懂會來噓
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:47:00台電的設定頻率目標值是60±0.2Hz 太低太高都得處理
當負載變高 發電機轉速會下降 就增加汽機的出力 回到
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:48:00"若系統頻率持續偏低甚多或或常時間無法恢復至安全值時表示發電機出力已用罄，因恐造成電力系統崩潰全停電及發
作者:
KeynesGG (Keynes)
2017-08-17 11:49:00Zm:你知識量不足
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:49:00電機葉片損傷，此時需利用負載端設置之低頻電驛執行卸除用戶負載，迅速將頻率提高恢復至安全值，若仍不足以防止頻率繼續下降，則保護發電機之低頻率保護電驛將動作，使發電機跳脫解聯以保護發電機。"所以 SOP 是先自動卸除負載 如果還回不來就把發電機切了隱含的意思是狀況會沿著電網一直擴散下去 直到控制為止
發電集中？你上篇不是七號機上線很棒很好？完全看不到你在擔心發電集中的問題呢
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:52:00發電集中是不可解的問題嗎? 不是啊 那想辦法解掉就好
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:53:00很自然的風險就會減輕了 照現有路線幾乎是非做不可
作者:
Whitening (whitening)
2017-08-17 11:54:00認真說，你不是業內的，你只是念過書皮而已
作者:
punkdog (8+9=17)
2017-08-17 11:54:00文組真的噁 不唸書
本來沒那風險 是現在政府自己弄出來的啊 而解決方法也有
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:54:00另外前面指出七號機 正是因為有人一直備轉容量率
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:55:00真的上線備轉容量率鐵定會變好看一點 但風險有減輕嗎?
作者:
Jefferay (中華民國，千秋萬世)
2017-08-17 11:55:00電機都去ic設計 電力組根本沒人選好嗎
作者:
GGL (小林)
2017-08-17 11:56:00發電機組能否在短時間補上10%缺口？這不是算分鐘的 電力系統後面還有門系統分析似乎你沒修到
作者:
gogoegg (--)
2017-08-17 11:56:00鄭教授雖然不是專業的 但內容可供參考(對 只能參考)
作者:
Jefferay (中華民國，千秋萬世)
2017-08-17 11:56:00ee就以為很懂這塊喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-08-17 11:56:00其它成本更高的電廠壓在它上面 滿載的時間自然就會拉長
作者:
taotzu (╮(╯▽╰)╭ ｷﾀ━━)
2017-08-17 11:56:00這是政治考量大於一切的癈物政府 你浪費時間解釋