[爆卦] 台灣民眾對德國與法國發電的常見誤解

作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 06:29:52
現在發電正夯每個人都想插上兩句不可,但是好的討論就要基於事實
才有意義;筆者挑幾個鄉民在推文裡面最愛推、朗朗上口但又偏偏不
合事實的觀念。
1. 德國在用電尖峰的時候是靠法國的核電穩定的 -> 錯
根據 Energy Transition 兩篇專文以及其中引用的官方數據
https://goo.gl/W8mFu1
German imports of nuclear power – the myth revisited 11/03/2014
https://goo.gl/9z2E5n
Is Germany reliant on foreign nuclear power? 30/06/2015
最早在2011聲稱"德國一間夜變得要靠法國捷克核電"的是Der Spiegel
報社的兩個擁核記者,然後就一傳十十傳百大家好像就這樣以為。然
而事實上德國在2011年三月因為福島事件減核之前就已經發電過剩,
並且減核之後淨能源輸出量還年年爆增。再根據捷克與法國輸出至德
國的電量數據在德國減核之後(德國核電一度從17GW掉到 5GW)都完全
沒有什麼變化。
再一個根據就是物理上的不可能,由法國方數據來看其最高用電需求
達到了近100GW,但是所有核電機組就算開到100%也只有63GW;事實上
法國的核電機組早已全年全力運轉以滿足本國用電需求,就算德國突
然要電法國也無法靠核電機組提供更多的發電量。事實上以2014年冬
天(歐洲冬天為用電尖峰期)為例當時德國本國用電需求最高才約75GW
,賣給周邊國家的電快逼近5GW其中法國就要走了3GW。
https://goo.gl/WWehYB Germany’s Electricity Export Surplus
Brings Record Revenue of over Two Billion Euros 23/2/2016
https://goo.gl/oM3xuw
France can’t meet its own power demand 24/1/2017
法國今年一月7日向英國、西班牙、義大利、瑞士、德國等一共買了
超過7GW,當時核電機組大都已結束檢測正常運轉。
所以不但Der Spiegel這個說法沒有根據還完全與事實相反,是法國必
須在尖峰期跟德國買電。並且還可以接著帶到下幾點常見錯誤:
2. 德國靠歐陸電網可以向法國想買多少電就買多少 -> 錯
事實上,德法之間互通電網的流量最高才4GW左右。
3. 德國是靠法國的核電養綠能 -> 錯
4. 法國是以核養綠 -> 錯
德國不靠法國的電已經在上面糾正了,而同前所述法國的核電早就已
經滿載也不可能拿來養綠能。事實上兩國根本都是"以火養綠"。
https://goo.gl/l35DgB France and Germany Turn to Coal 24/10/2016
就是靠燃媒跟天然氣撐著基載電力,特別是法國現在很多老舊電廠要
退役了。這同時也解釋了為什麼德國不用靠法國,本國的火力基載加
上新發展的再生能源自己用都用不完,且火力佔比隨綠電的快速成長
連年下降,2016年電力淨輸出達到55TWh。
https://goo.gl/MBSbQD 完整的德國發電輸電歷史圖表
Germany’s energy consumption and power mix in charts 01/08/2017
下次再看到鄉民推什麼德國綠能還不是靠買核電這種bull shit...我也
不能怎樣,而且這篇應該很快就被洗掉了吧 :/ 大家可以開始噓了
作者: asid52714 (黑心人)   2017-08-19 06:32:00
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-08-19 06:34:00
噓 因為冬天風最大啊 你怎麼不看夏季發電狀況?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-19 06:36:00
沒怎麼護航到耶 德國還是以火養綠啊
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 06:36:00
歐洲夏天不是用電尖峰期喔
作者: ypc1994 (dicker)   2017-08-19 06:37:00
好 樓下台中人吸好吸滿 以養綠讚讚讚
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-19 06:37:00
德國發展綠能這麼久還是只能靠火力
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 06:38:00
https://goo.gl/1rP7qR 2014每月進口量只有七月正的
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-19 06:38:00
當初美國就在笑梅克爾 德國是世界最少陽光國家之一還發展太陽能
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 06:39:00
另這篇文的目的不在於說哪種電好,是糾正不對的說法
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-08-19 06:40:00
讚喔以火養綠 吸飽吸滿
作者: ynd (世態有如雲變改)   2017-08-19 06:41:00
腦殘之所以腦殘是因為看了數據也能講出腦殘話因為肚子沒東西只會亂扯
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 06:42:00
目前德國光太陽能容量已達41GW 跟台灣尖峰差不多
作者: ynd (世態有如雲變改)   2017-08-19 06:42:00
八卦是看笑話的不是拿來認真的
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-19 06:43:00
41gw是一整年都可以這麼穩還是只有夏天??我已經很習慣綠能覺清只敢提"最佳"值
作者: a1256438 (rex)   2017-08-19 06:46:00
舉手,可是台灣還是沒錢付很貴電費阿
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 06:49:00
今年五月發了557000萬瓩,一月只有100000萬瓩可以參考 https://goo.gl/5NbK50 動態圖表
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 06:54:00
https://goo.gl/fPmPw3 最近的import/export1->如果真的發電過剩,應該沒有進口電力的必要才是
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 07:06:00
長期來看有賣有買賣的多 可能跟歐洲電網規劃有關吧?區域性的交換 還有作為中間國幫另外兩國輸電等等
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 07:08:00
2:上面網站停在2015年 12.1TW 大概是你講的3000倍3->正確而言是整個歐洲電網 (從import來看)4->你那個新聞是在講法國在找備案 核能目前還是大宗
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-08-19 07:15:00
謝謝 所以拿歐洲來反觀臺灣就是根本電網基礎上的錯誤
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 07:18:00
https://goo.gl/HyeYrJ 這是全來源分布
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-08-19 07:20:00
請問德國面積?台灣面積?
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2017-08-19 07:21:00
談談負電價吧
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 07:21:00
法國現在核電機組是全開的但馬克宏想快速關閉核電目前法國綠能的量還太少 要嘛買電要嘛靠火電了應該
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 07:22:00
在歐洲電網可以每天大量輸入跟輸出
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-19 07:23:00
台灣火力發電佔八成 德國才多少 醒醒啊
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2017-08-19 07:24:00
仍舊有人認為能用愛養綠
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 07:25:00
如果是某個人"想關核電"那當然先選火啊 這是廢話不是..
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-19 07:25:00
這樣就叫以火養綠 吹阿 台灣通通都是火
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 07:25:00
台灣綠電起來前火力只會越來越多 好幾個機組等上線貼個數據而已就兩邊都搶著罵 德國就是靠火力基載啊
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 07:27:00
79%來源是核 想關就關的話總是要拿東西補
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-19 07:27:00
你只看量 有看季節性用電高峰嗎 還德國電很多咧
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 07:28:00
德國總電沒有多餘的話是怎樣每年賣電幾十億歐元冬季就是用電高峰 德國賣最多的季節
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 07:29:00
搶著罵XDDDD 德國多數人都知道是火力為主呀要說誤會是認為德國已經完全廢核/還在用核這點吧如果這個協會資料全都錯的或只錯核就沒辦法啦XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-08-19 07:34:00
會看淨輸出淨輸入的都是外行人,這個網站更是完全為了幫綠能打廣告而生
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 07:35:00
有引用很多網站 最後一個資料最精確請參考
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 07:36:00
希望樓上幫我解釋德大量import/export跟法大量export
作者: OverInfinity (超越無限)   2017-08-19 07:36:00
我是指推文那個~ 有每天圖表的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-08-19 07:37:00
我就是在說你最後貼的那個網站
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-19 07:37:00
到底哪個比較具有"穩定"的電力 還是都沒參考性XD?我是指lucifie
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-08-19 07:46:00
直觀地來講,當然是不用大量import/export的比較穩定啊,但也跟電價有關不能說死一import/export就代表電力結構不穩,反而可能代表善用通路。

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