重車版兩篇還滿長知識的文，由e46m3s15還有G2S版友寫的，且先不論過失程度，
內容還滿有值得一看之處~
所以啦，個人認為這件事不妨等後續進一步的檢測再下定論~
※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1PzEVBST ]
作者: G2S () 看板: SuperBike
標題: Re: [新聞] 紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死
時間: Sun Oct 29 04:25:43 2017
基本上呢 血液中乳酸 (lactate)的含量 是會影響血中酒精的測定的
這是一個早在20年前就發現的事實
那麼為何受到重傷 會影響血中酒精檢測的濃度呢?
人體組織在受傷後會產生失血的現象 嚴重時會導致組織灌流不足 (hypoperfusion)
這缺血的後果 就是導致受傷的區域 是處於一個缺氧 (hypoxia)的狀態 [1]
大家應該都聽過有氧呼吸和無氧呼吸吧
而缺氧時細胞也要能量來進行代謝啊 這時候就只能進行無氧呼吸了
而動物身上的無氧呼吸 就是走乳酸發酵這條路徑 (另一條是酒精發酵)
https://i.imgur.com/0QxRCxq.png
上圖中pyruvate是一個能量來源 經由葡萄糖代謝而來
最終產物就會產生乳酸了
這其實也是劇烈運動後 乳酸會大量產生的原因
知道了受傷後乳酸產生的原因 接下來講血中酒精濃度的檢測原理
以目前實驗室常用的方法 是使用 DRI Ethyl Alcohol Assay [2]
也就是新聞中寫的生化酵素分析法
這方法的原理其實很簡單 就是用乙醇去氫酶 (acetaldehyde dehydrogenase, ADH)
來讓酒精(乙醇)變成乙醛
https://i.imgur.com/BHzjIYh.png
而這過程 會產生NADH這個產物
透過分光光度計 就能在340nm的波長 偵測到NADH的吸收峰
簡單來說 酒精濃度越高 這吸收峰越明顯
這時候我們就能計算出 血液中酒精濃度的多寡囉
可是啊 血液中還有很多成分會產生許多NADH 而干擾檢測的結果
其中會干擾檢測的 主要就是乳酸
以及細胞受傷後 會大量釋放細胞內的乳酸去氫酶 (lactic dehydrogenase, LDH)
這兩個東西 加上檢測時會加入的NAD+又會把乳酸又變成pyruvate了
https://i.imgur.com/0QxRCxq.png
有沒有發現 這個是一個可逆反應呢?
這樣一來 又會產生大量的NADH
一個檢測裡 同時有來自催化酒精和乳酸的NADH
然而分光光度計並無法區分這NADH來自何方
檢測結果想當然的就會高估 也就是新聞中指的偽陽性 (false positives)
這在檢測方法的protocal中 也有說明方法的限制
https://i.imgur.com/aK9DnDe.png
結果就是 嚴重受傷的人 血液中檢測出的酒精濃度可能會高上許多
其實很多檢測都有他的適用範圍和侷限性
吹氣和這種酵素方法 都屬於比較快速但有限制的方法 適合初步的快篩
而精密的器像層析 (gase chromatography, GC)檢測則相對耗時耗成本
參考資料
[1] LACTATE – A MARKER FOR SEPSIS AND TRAUMA https://goo.gl/9hfhTc
[2] DRI? Ethyl Alcohol Assay https://goo.gl/5JHYBr
作者:
whatsapp (whatsapp)
2017-10-29 10:48:00嗯嗯跟我上次說的一樣
作者:
zone0317 (哈哈你活該)
2017-10-29 10:49:00民眾不懂只要說機車好危險 開車超安全一樣繼續三寶
作者:
gogobar (GOGOBAR)
2017-10-29 10:51:00眼紅酸民不會管你
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 10:53:00
所以要洗這位重機騎士沒酒駕?以前酒駕致死新聞都不提呢
作者:
rapnose (鼻馬龍)
2017-10-29 10:55:00竟然有這種事？太可怕了。感謝分享知識。
作者:
ric3 (走自己的路=口=)
2017-10-29 10:56:00照這理論來說 每個重傷case都變成有酒駕囉? 跟事實完全不同?
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 10:57:00重點是酒駕罰則最大，若撇除酒駕後，汽車駕駛未禮讓直行車，直行車車速過快，這樣判罰會不同
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2017-10-29 10:58:00主因是女駕駛誇張的急轉彎啦不過機車速度太快完全沒反應時間也是因素之一
作者:
wasijohn (咖咩哈咩哈)
2017-10-29 10:59:00叫他去跟法醫辯
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 10:59:00
不然結論是甚麼 重傷會導致檢測酒精濃度高 不一定有喝酒?
驗NADH的好處是快，光譜儀一照就出來結果但是就無法避免其他因素造成NADH濃度的干擾所以還是該用GC-MS來做酒精檢測，但是很麻煩
作者: Mike9 2017-10-29 11:02:00
又在說笑話了
作者: dendrimer 2017-10-29 11:03:00
應該還是要用比較可靠的方法才不會有爭議
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:03:00如果有一天你被汽車撞飛重傷結果演出酒精反應導致你是事故主因，受傷之餘還要賠錢，你甘心嗎？明明沒喝酒
作者:
s860134 (s860134)
2017-10-29 11:03:00再高也不會從沒酒駕變成嚴重超標好嗎？
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2017-10-29 11:04:00活該
作者:
qq204 (好想放假...)
2017-10-29 11:04:00喔
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:05:00就是有過案例，酒精嚴重超標到達致死量的誇張數字了
作者:
s860134 (s860134)
2017-10-29 11:05:00酒駕就酒駕，拿這種的東西來打迷糊仗你以為法醫鑑識科的是一類組嗎？ 黑人問號...
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:06:00作者:
ric3 (走自己的路=口=)
2017-10-29 11:10:00某人一直拿極端例子護航,卻沒辦法解釋每個重傷都會變酒駕?冏照這樣 每個重傷都是酒駕了呀? 請不要把法醫當傻瓜
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:14:00我從來都沒護航，是否酒駕必須再做更詳細的檢測而不是重機飆車活該死好就是酒駕，未審先判誤判是「有機率」不是一定
作者: modkk (魔德軻軻) 2017-10-29 11:23:00
一堆噓文是北七嗎？腦袋只有二方法喔，重點是說騎士不一定酒駕而已，要用更嚴謹的方式，看不懂內文就算了，連邏輯都死了嗎
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 11:23:00
18歲女酒駕墾丁自撞亡 都沒看到這樣的質疑文
樓樓上 這就像四輪酒駕肇事 沒人喊四輪不意外或四輪日常這種只看駕駛不看交通工具 但換成重機就會只看載具
作者:
chiguang (完美工具人)
2017-10-29 11:32:00想表達三小？
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 11:33:00
這種酒駕肇事不都喊死好 怎麼換了載具就有差別?
昨天系列文裡 一堆喊重機日常、重機不意外的啊 你有看過四輪或其他車種酒駕肇事 被喊日常或不意外的?
作者: qqwizpp (wiz) 2017-10-29 11:35:00
跟當下的組織灌流及hypoxia時間等也得考慮，血液檢驗要有嚴重誤差機率不高
作者:
KouIchi (泡泡)
2017-10-29 11:36:00有什麼好爭的?不過就0.58可能是偽陽性的數據或許需要進一步檢測而已
作者: qqwizpp (wiz) 2017-10-29 11:37:00
而且記得八卦文化酒駕就是死好溫馨，跟幾輪無關XD
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 11:37:00
四輪嘴臉不意外日常最近有增多趨勢 但我就是戰酒駕
所以問題就在人而非載具 但就是有些人看到某族群就高潮
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:38:00謝謝樓上明理的鄉民們...有些人真的裝睡叫不醒...
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2017-10-29 11:39:00崩潰推，某些人只會秀下限，邏輯詭異 www
作者:
k47100014 (MIT_No.14)
2017-10-29 11:41:00不過就0.58？你酒桶？
把指紋，dna檢測廢掉，再找幾個人苦哭苦哭強暴強盜把上面幾個低能送進去吧
種雞死亡抽血0.58→此檢驗方法是有誤的→種雞未酒駕
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:43:00謝謝樓上完美示範
認為不適用於重大傷害(酒駕自殘)亡者 此檢測方法應廢止不然這種檢測方法會誤導人啊? 哪天走在路上被酒駕撞死
作者: wwvvkai (We do not sow) 2017-10-29 11:46:00
抽血檢測不準為啥以前新聞都沒質疑文 只因有重機關鍵字?
路人被撞死 靠邀沒喝酒! 抽血換算卻成了喝一罐高粱!!
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:47:00樓上 新聞剛出來的時候重機族群一半在幹女駕駛左轉太快另外一半看到是酒駕，摸摸鼻子就沒評論些什麼了 自作自受如今有案例顯示可能是檢驗誤判，那麼當然應該深入再檢測
作者: pOsOq 2017-10-29 11:48:00
有沒有酒駕現場就聞的出來了吧?
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:48:00我從來都不主張重機無罪，死者騎得快也是事實今天換作是一台自小客車開一樣的速度也會撞上
作者:
dslite (呼呼)
2017-10-29 11:49:00要看死多久吧 搞不好馬上就抽了啊
作者: pOsOq 2017-10-29 11:49:00
樓主應該只是想表達有沒有0.58這麼高
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 11:49:00但是一旦被判定是酒駕 女駕駛的肇責會明顯輕很多
看影片 那種轉彎 標準時速也會撞上 頂多不會傷重致死
作者:
EXPCDR (EXPCDR)
2017-10-29 11:51:00長知識
作者: z98520sss (酷烜) 2017-10-29 11:52:00
專業推
作者:
onixs (遇見未來)
2017-10-29 11:56:00用白話說清楚對你來說很難嗎？
這事案例真的非常多，醫學的共識也是受重傷測會不準，但大多數人不知道就喪失權益，如保險不賠酒駕
作者:
Audien (Audien168421)
2017-10-29 12:01:00好多人的評論很低能
作者:
Arbin (路人_Lv菜逼八)
2017-10-29 12:04:00想推這篇 但老實說我覺得這篇有洗白成分 我才不相信PTT在更早以前沒人懂這個 在更早以前的車禍重傷案件應該就會有人表示有誤判的可能性那這樣這篇會有2X推還不都是因為重機= =
作者: p1227426 (詹) 2017-10-29 12:06:00
也是有被撞死的 驗血沒酒精成分
作者:
MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)
2017-10-29 12:08:00@Arbin 我相信真理是不因車種而變，等待檢驗報告出來吧