Re: [問卦] 歐洲勞工那麼邱,台灣為什麼不能?

作者: zball (QQ)   2017-12-07 20:55:35
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 有人提到歐洲有完善的工會才好罷工
: 但是我看維基的工會歷史,工會以前是違法的
: 根據中世紀十四世紀英國勞工條例,工會和集體談判被列為非法
: 當工業革命促使集體談判和早期工會出現時,政府在戰爭時期將其視為動亂
: 進行鎮壓。1799年,整合法案通過,禁止英國工人組織工會或進行集體談判
: 雖然工會在1824年前常常受到殘酷的鎮壓,但是它在倫敦廣為存在
: 由於勞工運動四起,工作場所的交戰狀態在蘇格蘭激化,造成1820起義
: 約有60,000名工人舉行綜合罷工,後者很快被鎮壓。
: 歐洲也是從工會非法罷工被鎮壓,之後合法一直到成熟
: 所以不要再說歐洲工會怎樣了,他們是自己打出來的
: 但是台灣人什麼都不做就要政府開始注重勞工
: 全世界好像還沒有類似的案例
: 覺得薪水低被壓搾的一起來罷工吧
工會的成長其實沒有什麼民族性 一切都是必然 只是時機點的問題
大家把工會運動的時間轉到十八世紀的英國
那時是工業革命成長的初期 各種原物料需求日增 尤其是煤礦
那時開採煤礦常需要鑽入通道狹小的礦坑 因此童工是當時資方最適合的人選
(體型小 廉價 年紀小好使喚) 當時的英國煤礦童工成為英國工廠跟礦業重要支柱
(依現在台灣來比喻就是外勞...還只有更悲哀的勞權)
童工的勞動時間過長 勞動條件又極為惡劣 因而工傷事故經常發生
輕的如肌肉被撕裂、骨頭被打折、手腳被截斷 重的則終身殘廢 被攆出工廠
靠救濟維生 有的還慘死於現場 礦區童工和青年的工傷死亡率大致都高於成年工人
沉重的勞動 惡劣的生活條件 嚴重地摧殘了兒童們的健康
後世聞名的狄更斯 馬克思 都是在這個時期嚴厲抨擊這種社會現象而興起的
這種現象壓迫到最後 終於十九世紀初爆發如盧德運動這種反工業革命的工人運動
同時許多中上流社會階層也有許多看不慣雇主無止境的剝削童工跟勞工
最終才誕生了以保護童工為主體的工業法 這是在網路新聞都不發達的十九世紀喔!
當時的英國人社會格差比現在台灣重上不知多少倍
更沒有現在台灣高知識大學生滿街走的就學情形
童工 工人 婦女勞動條件 知識跟籌碼遠不如現在台灣勞跟外勞
僱主們的資產比例跟權勢也超過現在資產階級 勞動待遇更為苛刻
即使是那時的英國 最終勞工主體的鬥爭仍獲得政府的妥協
而在現在科技 資訊 傳播媒介 教育水準 甚至有許多前車之鑑可參考的台灣
你說勞動基準還能像過去政府執政一樣肆意操弄? 只是時間沒到壓力沒爆而已
像大家推崇的歐美制度 在開始時的抗爭條件不知比現在惡劣多少倍
有興趣可以看看美國工會成長的歷史 一樣充滿暴力跟威脅
最後政府也只能妥協
台灣不過只是過去國民黨時期白色恐怖為了專制統治 嚴厲壓制工會跟其他集會
而解嚴之後國民兩黨中央地方還繼續遵循著過去的裙帶經濟 努力維持資方的優勢
妄想這一切不會被挑戰而已
其實民進黨政府目前態勢就很明顯啊 就是努力撐住前兩任政府經濟泡沫不破
那些前瞻建設計劃嚴不嚴謹 投資實值效果大不大 已經不是他們重點
重點是要持續有建設動能 才能幫建商銀行撐住台灣史上最大房地產泡沫
泡沫要是爆了經濟成長一定也爆 然後金融呆帳跟企業倒閉和失業率也會一起掛
鬼才處理的完 到時不被人民(跟政敵)公幹到死才怪 與其這樣先撐住再說
至於用更大的泡沫來撐住現在泡沫 那未來怎麼辦?
那是未來政府的事 泡沫不要在我這任爆就好
而現在勞工政策啥的就是不敢痛下改革 為啥? 因為目前的勞資環境 一但痛下殺手勞檢
法律跟著改 台灣一堆毛利低的企業肯定倒的啊 然後失業率大增 "數字"肯定不好看
更有可能觸發上述的房地產業泡沫連環爆
可是不強制改善勞資環境 將來台灣產業就會升級 其他國家廉價勞力就不會上來?
喔那是未來的事 跟我民進黨無關 說穿了不就是只要不爆在我任內上就好的心態
只是民進黨啊民進黨 現在人民選你們出來執政
你們是當現在台灣人的要求只要消滅國民黨就好 其他經濟社會政策蕭規曹隨就好喔??
不是台灣人要求太高 而是民進黨政府把人民想的太簡單 把自己的標準放太低
現在都2017年了 滿街都大學生跑 民進黨政府是當現在年輕人什麼都不懂是不是??
當年十八世紀的英國平民可以說是啥都沒有 可最終政府跟資方也擋不住勞工集體
運動的爆發力 最後妥協了 而你們是覺得台灣民眾跟年輕人啥都辦不到是不是??
說穿了你們跟那些資方只不過是21世紀的政府走資派
卻想做到當年十九世紀英國政府資方跟二十世紀美國政府資方也辦不到的事情
而你們籌碼還比當年的既有利益者更少
你們真的當台灣人是不同物種喔?? 台灣人再怎麼貪生怕死不團結也是現代智人好嗎
說真的 如果你們沒有這個guts把這些該扛的肩膀扛起來
人民自然會選下一個非藍非綠的完成這個任務 老實說吧
與其現在故意養著泡沬讓未來的子孫接炸彈 還不如現在就清一清毒瘤 忍過這陣痛期
台灣才有未來~ 否則各種社會對立勞工壓力累積掩蓋到最後
爆發時的後遺症只是更讓台灣承受不起而已!
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2017-12-07 21:00:00
就是民族性奴啊,看反抗力道差多少和和你身旁同事就知
作者: holioholio (holio)   2017-12-07 21:15:00
你還活在十八世紀嗎 講一堆幻想出來的革命小劇場法國今年才改過勞動法 去看看好嗎 多念書好嗎台灣勞工壓力很輕了啦 別幻想自己很可憐 拜託
作者: bighorse0   2017-12-07 21:22:00
就不夠慘所以沒有反彈
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2017-12-07 21:27:00
歐美一堆沒事就全國串聯罷工還丟汽油彈燒警局,你以為社會考15級分很難嗎,有空多看國際新聞另外奴性基因叫做DM2,台灣人身上比例特別高,有空多讀國際醫學期刊,看不懂統計學和研究方法我可以教你筆誤,D2
作者: play0517 (jeff)   2017-12-07 21:31:00
某樓對歷史無知就算了 連社會觀察都不及格不要出來下戲下景好嗎
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2017-12-07 21:35:00
文組連社會都考不贏怒崩潰喔?
作者: seal998 (偽善的流沙)   2017-12-07 21:36:00
請教我奴性基因怎麼找出來的,研究方法跟材料,還有分析
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2017-12-07 21:48:00
還在時機點、還在選舉?為什麼就是不現在就罷工你所謂的必然要等多久?要不要來個50年?

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