作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2018-01-09 15:06:39本來就註定失敗了。
第一、民意雪球滾不起來。
板上雖然各位都很氣憤這次修法，
但現實中勞基法修法的議題，大多數人無感。
第二、執政黨修法心意已決。
要改變一個絕對會修改或執行的政策，
誠如第一點，無法匯集民意製造雪球，任何動作都是白費。
好比說更變議程，沒人頭數提什麼都只是被封殺。
第三、執政黨踩很硬，時力也踩很硬。
執政黨絕心要修法，
時力要求退回或撤回，
時力本來就要取得平衡，踩硬又是劣勢，dpp才不會甩你們。
兩邊的立場互不相讓，但執政黨究竟是優勢，
時力在民意滾不起來，人頭又輸的情況下，
根本沒籌碼在協商時要執政黨退回勞基法修法。
時力要走絕對理想化的路線，得要先取代國民黨成為一個大政黨，
有民意基礎才有本錢跟執政黨喊價，
不是我說DPP這樣做是對的，但現實就是時力根本沒有籌碼推翻勞基法修法，
而且不得不說，下次時力的選舉，在刻意的或者間接的政治操作下，
時力已經逐漸被綠營排擠，當年靠著配票上的時力，
下次是不是有足夠的政黨票或選票進入國會議堂，
仍考驗時力是不是有實力吸收選票，而不是憑藉配票。
※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ※ 聯合報
: 2.完整新聞標題:
: ※ 時代力量向勞工鞠躬道歉 黃國昌這次真的哭了
: 3.完整新聞內文:
: 宣布退出勞基法協商的時代力量立委，今天上午未出席院會和協商，剛剛中午5位立委出面
: 向勞工道歉。時代力量立委黃國昌哽咽說，5位立委都做了嘗試，但沒辦法改變執政黨政府
: 跟財團討論過後所形成的鋼鐵意志，現在要跟所有勞工朋友說對不起、很抱歉，「我們致
: 上最深的歉意，真的對不起」。
: 黃國昌表示，上週五走進議場，就像是在複製前年民進黨砍掉7天假的戲碼，時代力量5為
: 立委沒辦法把議場成功占下來，沒辦法一直待在那個空間裡面，因為深知接下來會被從主
: 席台拖走，但看見民進黨立委衝進議場後，在那邊若無其事談笑風聲， 我們選擇到凱道
: 前禁食抗議，希望喚回蔡總統曾經許下的承諾，希望勞基法修法能有轉圜的空間。
: 黃國昌說，很遺憾在凱道前的行動周一被驅離，而在立法院提出變更議程希望這個臨時會
: 只處理總預算，有重大爭議的勞基法先行撤回、重新討論。但這樣的提案被表決封殺，後
: 來選擇回到協商現場，提出「最溫和的版本」，但是行政院仍是寸步不讓。
: 黃國昌說，時代力量看到行政院官員用柔軟的語氣、美麗的話術包裝他們硬幹到底、傷害
: 勞工的決心，時代力量沒辦法為醜惡勞基法修惡過程背書。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://goo.gl/JdvZPT
: 5.備註:
作者: mynumber55 (morehair) 2018-01-09 15:07:00
理性 可是會有人噴你
作者: koebel0521 2018-01-09 15:08:00
沒看到昨天時力的草案被罵的很慘嗎 理想三小
作者:
cerberi (cerberi)
2018-01-09 15:08:00推 不過民進黨的鬥爭手法 實在是...
作者:
zamaki (天堂道666號)
2018-01-09 15:09:00樓下噓黨工
整天想取代xxx是在做夢嗎 整天檢討人家支持者會裡你？
作者:
Aggro (阿果)
2018-01-09 15:11:00時力明明弄了個妥協版本被一堆理想人士酸爆 還在理想
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-01-09 15:12:00我覺得他們不是理想化，而是沒有足夠政策能量，所以永遠只會學胡瓜加碼
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:13:00呃，時力吸收的票不就是煞氣a青年，就覺青啦
作者: pilgrim (活下去.....) 2018-01-09 15:13:00
我覺得時力不一定在求成功,而是要凸顯DPP多麼背骨與獨裁
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:14:00時力的意思就是說，我努力過了，但是我無法改變世界
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:14:00不想繼續讓藍綠輪流爽的真的要想想
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:15:00世界上強力執行理想的人，最後都害死了幾百萬人
作者:
senior (希尼爾)
2018-01-09 15:15:00不是提一個退到爆弱到爆的草案還被打槍 是踩多硬
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-01-09 15:16:00坐進去協商就很多都有機會獲得妥協機會過，但協商這條路
作者: jackchangaa 2018-01-09 15:16:00
睡學生，難有高潮
作者: pilgrim (活下去.....) 2018-01-09 15:16:00
達不到某些理想,揭發更多事實讓人民重新思考也是一條路
作者: koebel0521 2018-01-09 15:17:00
民進黨以前在野能協商 是用暴力不讓國會進黨 才拿到協
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:17:00為什麼不說 對不起我做不到 是因為我太理想化
作者:
SuperUp ((￣▽￣＃)﹏﹏)
2018-01-09 15:17:00嗯 我懂 苦思良久嘛
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:18:00而去檢討 對不起 我做不到 是因為其他人不肯妥協我的理想
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2018-01-09 15:18:00民進黨協商除了杯葛先行之外，還有一點就是絕少撕毀協商
作者: koebel0521 2018-01-09 15:18:00
不讓國會進行
作者:
fuhaho (fuhaho)
2018-01-09 15:18:00難得太陽花把時力推上來 結果不成氣候 先壯大才有本錢
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:18:00時力也沒黑化協商吧,是資進黨一條都不想改
作者: pilgrim (活下去.....) 2018-01-09 15:19:00
trial&error的民主政治也得要有人能幫助發現error啊...
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:19:00蔡不是躲臉書說什麼好好溝通討論?
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:20:00時代自己拒絕討論的
作者: koebel0521 2018-01-09 15:21:00
民進黨就沒打算討論啊
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:21:00時力自己在臉書拒絕的，最後也退出協商然後又自己出來說對不起自己無能為力？？？
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:23:00討論?協商不就討價還價,資進黨一毛錢不肯降還冷嘲熱諷
作者: ppn 2018-01-09 15:24:00
很多勞工無感很正常 這次影響到的是輪班制的 唉
作者:
kamichu (ichigo)
2018-01-09 15:24:00時代是有機會的，是自己意氣用事玩掉的就國昌太自我了 不用太意外這樣的人會妥協什麼事情
作者: koebel0521 2018-01-09 15:25:00
有啥機會?你也太天真了吧
林淑芬昨天協商 說為什麼不早點協商 為什麼只協商一次
作為曾經的DPP支持者 這個態度是真的讓人覺得... 你下
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:27:00資進黨就很清楚給時力妥協,自己也沒好處才這麼硬
作者: FlyBat 2018-01-09 15:27:00
你的第三點錯誤，因為時力有提出妥協版本。沒籌碼是別件事
看看昨天 民黨一分不讓叫人來協商 不配合過水還要被檢討
只要蘇嘉全要送 協商就是要過水阿 國民黨親民黨都這樣講 到底可以協商什麼連國民黨要多協商都不能 時代力量有國民黨大喔
作者: silentence (小飛號：號：) 2018-01-09 15:30:00
八卦版又不挺一例一休 林全都下台了 很爽厚
作者: living0215 (蒸發) 2018-01-09 15:32:00
看到一堆不分青紅皂白亂噓的、喊做秀的
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:32:00時力才參與一屆立委選舉,籌碼少很正常,今年再看吧
作者: living0215 (蒸發) 2018-01-09 15:33:00
真心覺得台灣人和台灣勞工活該吃屎
作者:
entsai (abcd)
2018-01-09 15:33:00黨工呢？ 沒上班？
作者:
liuba (風行痕)
2018-01-09 15:33:00國民黨執政和現在最大差別在國民黨那時還不是覺對多數
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2018-01-09 15:34:00不用對帶風向的太認真
作者:
liuba (風行痕)
2018-01-09 15:35:00所以協商還是有必要，現在資進絕對多數情況下跟本可以不用
國民黨執政最大差別是王金平好嗎 要不然馬英九幹嘛要
幹掉王金平 王金平就硬要協商國民黨換個像蘇嘉全一樣的 案子就順順過
作者:
cerberi (cerberi)
2018-01-09 15:38:00推分析
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2018-01-09 15:41:00一個成立不到五年 這樣很好了吧？不然時力能怎麼辦？
作者:
liuba (風行痕)
2018-01-09 15:43:00王金平影響也不小沒錯，但我覺得那比較像是黨內派系鬥爭下的影響就是...
不可能啦，時力自己把對抗層級拉這麼高，還想要有條款被保留？想提個妥協版本的想法是不錯，但妥協到接近全面退讓的版本只是兩面不討好而已然後又在講不挺一例一修所以才演變成這樣，今天就算挺了一樣也會演變成這樣啦，這次修法是從資方發動又不是勞方發動，難不成勞方贊成林全版的資進黨就不會聽資方的話？做夢比較快啦
作者:
ueewen (ueewen)
2018-01-09 15:52:00你若有看過這一兩年柯主導下的各次協商，就知道DPP的重點法案，根本不可能讓！時力的妥協版只是在看DPP能否把最糟的幾點，弄得不那麼糟要在餓懷的狼口保住肉，是比登天難的！要在餓壞的狼口保住肉，是比登天難的！