※ 引述《ProductionIG (Production I.G)》之銘言：
: 你講的 常見在中國人護航當前政權 或是建構對立思潮的情況
: 我不是在說你否定民主體制 而是身為中國人 因為文化會自然的選擇對抗
: 對於這種前理解非常重要的東西 從直覺來考慮看似無誤
: 但是在中國文化下這種言論只會被導引而成為放棄可能性的根據
: 這種欠缺知識為戰而生的言論 也是好笑
: 你就覺青何必趁亂戰覺青 覺青相殘喔
: 推 ilw4e: 不讀書的不可怕，最怕的就是讀得一知半解的那種 01/27 02:02
: 參考拙著 #1QQCVPyL
從頭到尾就沒人在講中國，只是在笑覺青腦搞錯重點而已，結果覺青馬上自
己跳到中國去XD
: ※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言：
: : 覺青就是分不清楚，"民主"就是種制度而已，重點是在駕馭這制度的人。人民
: : 的教育跟社會功能的進步才是根本差異
: : 你讓先進歐美國家用集權體制他們一樣可以輕鬆駕馭。只是經濟社會發展到一
: : 定程度人民通常會開始講求公平，開始要求每個人都有些基本權利，而不是讓
: : 那些統治階層的少數人權力太大控制太多。所以民主制度是個較進步的社會下
: : 的理性選擇
: : 人類用帝制也在封建社會過了幾千年，從來不是沒有民主就會死。制度本身是
: : 不會有甚麼決定性影響的，你在民主跟專制下一樣是在國際上競爭求經濟發展
: : 跟社會進步，但以一個基層個體來說如果社會經濟都一樣能發展，當然讓你擁
: : 有多點權力會好點
: : 覺青腦轉不過來的關鍵就是他們倒因為果。歐美是"因為他們比較進步"而選擇
: 不 集權和民主顯見的差別在於如何區別底層的人民
: 歐美個人意識較高而否定受人魚肉 這與進步無關
: 甚至你只是因為認為這個制度比較好而冠上進步的形容
: 那麼在中國就變成共產制度較好 馬克思所說 民主制度是資本主義的謊言
: 如果你沒辦法否定資本與民主的連結
: 依照你所使用進步與否的論述方式 這時共產主義就是進步
: 你將這種東西冠上應然的概念可見你的粗陋
你有讀書就知道最早的民主制度(不論上古的希臘羅馬這些片面的民主)是英國
轉型權力慢慢放給議會，再來第一波民主化就美國獨立跟法國大革命
美國獨立宣言就是英國哲學家John Locke的理論拿來用，他的理論就是支持人
有基本的生命、自由、財產權，這些新觀念理論相對當時普遍的封建社會是不
是進步？如果你稍微看點他的理論就可以理解為什麼美國人立國就是民主共和
體制，還有為什麼會極度推崇自由主義，美國一些很特別的想法其實也從他的
學說可以理解
誰跟你說重點在甚麼底層人民受不受魚肉？美國建國時只有有資產的白人男人
能參政，其他人是不是底層？像美國非常強調Locke的私有財產制觀念是因為
當時美國人是拓荒者搶地搶資源，私有財產比政府存在還重要的觀念非常符合
他們的思考跟利益。這些思考出發點通常不是為了悲天憫人同情底層民眾啦，
而是發現這種觀念才符合邏輯或多數人利益。後來的轉變也是隨著社會轉變發
展發現咦蓄奴不對，或是讓女人投票也很合理，然後才慢慢變成現在這種完全
民主
就說了因果倒置的就是這種覺青腦。不是因為他們用才說他們進步，而是他們
啟蒙時代的思考就能跳出舊有的君主制度框架，創造新制度然後也成功駕馭了
，自然變成後面跟隨的社會轉型的範例
你要扯共產主義，如果人類能成功去除弊端然後駕馭的確也可能變更好的制度
，但歷史證明共產必然走回極權，因為他表明"無產階級專政"就是極端。但社
會主義重視社會功能的思考也不是沒幫助，現在先進民主國家多數也開始轉向
福利國家制度，誰說民主不能和社會主義連結？再來你如果有點腦就知道資本
主義相對的不是共產，共產只是社會主義裡的極端例子而已
覺青腦還能大言不慚說人粗陋，還真是笑話。開頭還有臉貼我那句推文打你自
己臉，真的多讀書啦