※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 所以僅風力發電所需要基本躉購費率就要兩兆元
: 我想這個沒有疑義吧
很好
也是有理性的人願意用真實的數據討論
不像什麼人推擁核天師陳立誠出來 結果反遭打臉...
: 至於你在後篇一直強調的說後面會以較低的價格採購
: 根據行政院公報-附表一107年度再生能源電能躉購費率計算
: 註1：屬離岸型風力發電設備，選擇適用固定20年躉購費率者，躉購費率為5.8141元/ 度
: 註2：屬離岸型風力發電設備競標適用對象者，其上限費率為5.8141元/度。
: 註3：屬離岸型風力發電設備，選擇適用階梯式躉購費率者，前10年適用費率為7.0622元
: /度，後10年起適用費率為3.5685元/度
: 其實講明白了最高費率是5.8，會不會到4，不知道
後面2GW 每度4元不是我估的 因為這部份還沒開始
是擁核天師陳立誠估的 XDD
: 階梯式的平均也約5元左右
: 而當初為啥是5.8元/度
: 根據我們行政院的講法
: 台灣是亞洲第一個大量興建離岸風機的國家
: 而我國的產業鏈並沒有成熟
: 不能拿歐洲已經成熟的市場與法規可達1.8-2.6元/度比較
: 所以甚麼意思？
: 就是之後要競標剩餘的風電度數時
: 台灣面臨的問題還是一樣
: 1.仍然是第一個大量興建風電的國家
: 2.我國產業鏈並沒有成熟
: 3.依舊要面臨颱風的威脅
颱風會有問題,可是現在證明"陸基"的風機是還好
前面提過 蘇迪勒吹垮的7隻是台電最早期,2003年的風機.
梅姬吹壞一隻的葉片,是之前已壞,台電沒在颱風前修好造成的.
: 期待透過競標能讓價格短期內大幅降低
: 其實感覺不太現實
: 至少兩兆這個價位
: 是政府，你和我都同意的
: 至於會不會更多？
: 離岸風現在作法
: 是將建設維修風險放在廠商身上
: 他們發出一度電，才必須採購一度電
: 沒發出半度，自然就沒錢
正是如此 你說的非常正確
: 政府、學者與廠商吵半天的結果
: 認為5.8元/度才有搞頭
: 所以僅就風電本身發電價格而言是不太有增加的機會
: 被颱風吹倒，那也是廠商與保險公司的事情
: (不過這也是為何我認為即便競標，也不容易在短期內達到低價之因)
完全沒錯 有些廠商覺得6月競標太趕 價格會稍高
至於到底是4元還是5元? 目前誰也不知道
: 不過風電過於不穩定
: 白天沒風，晚上有風，夏天沒風，冬天有風
: 而核電反正只要沒有歲修故障
: 就是一直持續發電中不同
: 會增加不少調度成本
完全正確
你知道 我知道 民進黨也知道
所以民進黨硬著頭皮重啟深澳 強迫更新機組
就是為了應付不穩定的風能跟夏天風力不夠的問題.
: 我們參考一下德國之前的電價結構
: 其中三分之一是發電本身成本，如核能與風力太陽能的建廠成本攤提，火力的燃料
: 三分之一是各種稅，譬如推廣綠能用的綠能附加稅
: 三分之一則是電力調度成本
: 事實上台電沒有這麼高
: 所以就必須要面對
: 1.備援電力的準備
: 如果我們今天預計風力發電發電量達198億度
: 我們就同時必須要準備好198億度的快速升降中尖載機組因應
是的
: 燃氣或者還好
: 燃油價格至少是燃氣的兩倍
: 2.智慧電網的改建
: 其實這個早晚都會幹
: 只是在一個國家不穩定的發電量預計在短期內達到20%時
: 迫切性就大幅提升
: 智慧電網總體規劃方案 - 經濟部能源局
: 5.配電自動化
: 配電自動化主要係透過資通訊設備升級配電網路之自動化開關建設，因配電網路配合負載
: 成長擴建、因應大量再生能源併網及對高品質供電等實務需求，於 2015 年累計完成
: 22,006 具自動化開關，已提前達成原規劃之 2030 年累計目標 21,500 具並發揮預期效
: 益。考量近年配電自動化系統及現場設備均穩健成熟發展，國內廠商具相關關鍵技術與設
: 備模組國產化能力，推廣擴散期及廣泛應用期每年計劃新增 400 具自動線路開關納入系
: 統，俾利持續提升電力調度中心對配電系統資訊的掌握度，預計 2030 年將達成累計
: 28,006 具納入系統
: 整體搞下來約要個千億
是不是要千億 不清楚
有來源?
: 而這兩個額外成本
: 若以火電或核電來進行
: 其迫切性反而沒這麼高
: 且最重要的是
: 我們今天花了兩兆(你跟政府都同意的數字)
: 我們僅能發現有核能發電一半的電力198億度
: 還不能保證198億度是在我們需要的時候來發
: 剩下的202億度可能還要用太陽能找出來
你不覺得有...核三硬撐的可能? XD
: 所以非核家園以綠能替代核能的結果
: 政府精算的結果告訴我們
: 超過兩兆
: 但是有趣的是
: 世界各組織如IRENA、Agora 及 WindEurope等
: 都一致認為隨著科技發達
: 風機的容量因素會大幅提高(可發電時間變多，發電量變多，相對穩定)
: 發電成本再過20-30年後會大幅降低到一半左右
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請求來源 感謝
: 然後我們"現在"決定要花費兩兆
: 其實不是很能理解
: 這麼急是要幹甚麼？
: 既然有再生能源發展基金在
: 又有台電保證回收制度在
: 為什麼我們不能慢慢來
: 先蓋示範風場來養台灣本土技術
: 而是必定要在"現在"花費兩兆？
大概是先買先享受
晚買有折扣的概念
見仁見智了
: 可以非核家園沒問題
: 不要核能四百億度電沒問題
: 但這20-30年間
: 為什麼不能先以火力發電來替代，替如燃氣？
: 但科技成熟時
: 我們再逐步擴大
: 這樣步子會不會邁得比較穩
是可以
不過遇到反火力抗爭怎辦? 正在發生!!
你解釋目前80%火力 只提升到90%
他們聽不進去啊!! 囧
: : 4. 價差
: : 但是!! 這些電(198億度)原本買核電也要付錢,故風能"虧到的"得算價差
: : 陳認為核電每度1元,這裡與我出現歧見,但台電公布的價格本身就亂糟糟
: : https://tinyurl.com/ychbhf5m 0.66元 破盤價?
: : https://imgur.com/l7wH0qj 2017年1.86元
: : 2018年1.28元 為什麼差這麼多?
: : 好吧算我2元寫錯了,但陳先生1元也未必對,姑且用中間值1.5元算看看
: : 198億度迴避成本=297億元
: : 1019億-297億=722億元 這就是每年核能轉到風能要多付的錢!!
: : 這是核電天王陳立誠認可的算式哦!!
: 為什麼差這麼多？
: 很簡單啊
: 因為有兩件事情直接影響當年的價格
: 1.核電機組在台共有六座運轉，其中有兩座不讓轉
: 所以精算好核後端基金該攤提到每度核電成本之中的錢
: 就自然的上漲
: 2.原本在核1-2廠內數百億蓋好的露天中處場
: 因為我們的反核朋友抗議原因
: 所以要打掉重練，甚至重作環評開始
: 這幾百億的沉沒成本來自核電
: 自然要放在核電之中攤提
抗議原因是?? 請指教
數百億投到水裡??
: 如果能像核四這樣
: 政府預計花個三四十年，那每度的影響價格就會低很多了
: 其實你寫2元/度也沒錯
: 不過那是核四的均化成本
其實我忘了2元是哪邊看來的
確實有這個印象
: 先不提核四本身的眾多紛擾
: 搞出一堆額外增加的成本負擔
: 早年蓋得核電廠基本的鋼筋水泥都不是現在這個價格
: 各廠商的售價也不是現在這個價格
: 建廠成本遠低於現在
你說的完全正確
當初核四建造一直出小包 又斷斷續續
被很多人認為是爛尾工程
造成現在很難解釋到讓所有人認可
: 而核電成本結構主要是建廠成本
: 因此攤提完建廠成本後，每度約0.9元/度
: 可惜我們現在核四沒有運轉
: 無法拉高平均
: 因此我們現在要用風電替代核電的198億度電
: 你只能用5.8-0.9元=4.9度成本增加去計算前面的126億度電
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0.9是全部核電的平均?
: 其實還有一個問題是
: 你不斷主張風電兩兆替代核電
: 是必須要減掉核電自身成本的
: 這其實滿公平的
: 不過我覺得還不夠公平
: 應該用平均電價去計算
: 才知道我們必須要多付出多少錢來
: 離岸風平均成本約5.8元/度
就不是5.8...
: 台灣平均電價約2.9元/度
: 198億度*20年*(2.9-5.8)元=-1,148,400,000,000元
: 核1-3延役20年，平均成本抓1元/度
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前題是能延役啊...
: 198億度*20年*(2.9-1)元 = 752,400.000,000元
: 用核能台電能多七千五百多億元進帳
: 用離岸風台電能多一兆一千億的負債
: 來回差距，加個智慧電網千億
: 差不多接近兩兆
只是把一條式子"拆成兩條"有什麼意義??
而且5.8只能算前面126億度 72億度未知
陳立誠算126億度*5.8 + 72億度*4 - 198*核電成本
核電成本我取中間值用1.5算 你堅持是1那就1吧...
: 其實我覺得問題核心還是要回歸到一句─"是在急甚麼？"
: 明知再過二三十年成本就會大幅降低
: 明知這二三十年蓋的風機都會成為垃圾
: (美國一些風力公司在除役年限未到前，寧願拆舊換新，取得更好風場與效能)
: 我們卻非要現在作要不明天會後悔
: 我是不知道會後悔啥啦
: 是因為不在自己任內全部發包出去很不方便嗎？
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您一定要把推風能=民進黨貪汙
我沒意見 只要附上證據或合理推論
能否說服人 就憑您的本事
不要像某些人拉出核電天師陳立誠狂拜狂舔
結果反被陳的數據打臉,打到連他娘都認不出.
: 你能跟我說說？