Re: [問卦] 明朝朱元璋的15個不征之國政策在想啥?

作者: mmc109815038   2018-06-15 18:50:05
: 位置涵蓋了現在的日本,泰國,台灣,越南,韓國,等等
: 若明朝開國的時候,大力擴張領土,
: 現在很多地方都會改變吧.
: 所以長期養成壞習慣,日本海盜可以來進攻明朝,
: 可是明朝因為祖訓規定,不能攻打當時的日本國.
: 變到最後明朝後期,豐臣秀吉軍隊都快打到北京了,
: 是否因為祖訓的規定,
: 變成鄭和要把船隊開遠一點,到不是這15個國家
: 發展?
: 為啥明朝的朱元璋要立這個祖訓規定阿?
: 有卦嗎?
成本考量!
明朝開國皇帝朱元璋是窮苦農家出身
所以他無法理解商業買賣是可以富裕一個國家的
他也不了解海上貿易是可以賺到大錢的
他的思維受控於他的時空背景
所以他夢想中的國家
是以小自耕農為主的低稅率陸權國家
收稅對象也就是小自耕農上繳的農產品為主
農產品重量重 每公斤單價低
所以只要是遙遠的土地 因為古代運輸能力極爛
從遙遠的土地課徵來的農產品運費會超過一個不值得的水平
所以朱元璋不會攻打或佔領不具農業生產力的土地 也不會攻打南方太遠的土地
因為打這些土地投資報酬率不值得
朱元璋也就以此為祖訓
朱元璋時期 有派藍玉將軍攻打北元 一路打到貝加爾湖 消滅北元朝廷後
朱元璋就殺掉沒有利用價值的藍玉 並放棄掉藍玉打下來的蒙古土地
朱元璋的概念是不能農耕的土地 佔領很花錢又課不到稅 所以不需要佔領蒙古土地
而且朱元璋也沒有海權概念
所以海外土地 朱元璋是通通不要的
就醬
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2018-06-15 18:52:00
樓下朱學樟出來講
作者: eric999 (eric999)   2018-06-15 18:52:00
好文。
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-06-15 18:53:00
朱的時代 根本一堆荒地 他的政策幾乎都是以開荒為主那是好不容易養出經濟 他兒子朱隸才有本錢外擴跟下西洋
作者: pokiman (勃起男)   2018-06-15 18:54:00
就是一個沒腦的土包子
作者: nkfcc (球春..)   2018-06-15 18:56:00
用現代人的眼光來看當時的人,當然覺得自己比較厲害。 XD
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2018-06-15 18:57:00
想太多 能沒幾年就統一中國 沒腦?
作者: uytqazescf (龜)   2018-06-15 18:57:00
明也不是朱元璋敗掉的 他當時策略沒錯啊
作者: WeGoStyle (哥是薇閣style)   2018-06-15 18:59:00
元代有貿易有貨幣,但是經濟也沒比較好
作者: derrick1220 (derrick)   2018-06-15 19:00:00
推 話說藍玉也真慘剝皮處死就算了 還要巡迴展覽
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:01:00
朱元璋這種平民幹到天子被說沒腦這種背景也讓他對平民跟官員態度差超多 搞得在他手下當官像搏命一樣
作者: nkfcc (球春..)   2018-06-15 19:03:00
朱元璋有他不足的地方,不過這部份沒什麼大錯。
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2018-06-15 19:05:00
意思到了就好 就是科技水平不足以讓這些土地有價值
作者: uytqazescf (龜)   2018-06-15 19:08:00
推文有些人用現代看古代不知道是...
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:12:00
朱重八這樣有把貪官減少嗎? 反而讓官員貪更多他禁止攻打海外可以理解 禁海就真的腦殘
作者: eatyourshit (吃你的屎)   2018-06-15 19:13:00
翻譯:上帝視角
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:13:00
宋朝就給過例子 做海貿於國大大有利搞得所有人都變窮 真的只能吃噴的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:15:00
海禁是有時代背景的 如果你本身經濟能力沒能從元末明初復甦那貿易根本沒意義 一定要先有生產才會有貿易宋代海上貿易發達除了本國當時生產能力強 宋幣質量好流通廣 那當然是富上加富
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:20:00
笑死 唐宋還不是從戰亂中統一建國的 人家有禁海嗎?說穿了不就朱和尚見識不夠 只懂種田
作者: imsphzzz (大法師)   2018-06-15 19:22:00
會打仗不會治國
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:22:00
而且明朝官員 嘴巴反開海私下拼命做海貿也不是沒皇帝想開海 都被祖制不可違堵回來
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:23:00
後來生產力恢復了當然想開海上貿易 而且隆慶就開關了
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:24:00
不管生產力夠不夠 根本不用一開始就禁啊..Y
作者: ghostl40809 (gracias)   2018-06-15 19:25:00
能請教朱重八戰爭天才的相關歷史嗎?
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2018-06-15 19:25:00
片板不得下海
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:26:00
當時就是海上貿易根本沒賺頭 還會有人搶 唐初送初生產能力比明初好多了 明初是根本連吃都吃不飽的全國飢荒
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:26:00
笑死 沒賺頭 就沒人會去做 需要禁? 根本腦殘
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:27:00
而且明初根本沒能力去防治大量出現的倭寇
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:28:00
一開始就沒把制度打好 才會到後來明朝稅收200萬兩頂天
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:29:00
別鬧了 後來生產力恢復還不是就開關
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:30:00
笑死 那要嘛三寶艦隊虎爛 要嘛倭寇虎爛又笑了 開關都多少年之後的事情了 人家海貿都不知做多少年了才合法化
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:31:00
三寶艦隊燒錢燒到後來根本就不搞了 這種年度大戲你還要
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:31:00
而且那堆假倭寇 正式因為鎖國政策才會出現judy只玩下西洋不玩海貿當然虧本啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:33:00
我可沒說後來生產力恢復還拖這麼久才開關是對的喔
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:34:00
人家艦隊都是為了海貿和殖民地才興起的 不玩這個當然
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:34:00
明初有那個錢燒錢搞海防 還是先拿來搞定蒙古人實在好嗎
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-06-15 19:36:00
他就是把資源都拿來打蒙古啊...
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:36:00
而且早說了 海防是為了撐起海貿 海貿也能回饋稅收
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:37:00
簡單的說 就算生產力不夠 也沒必要禁海 腦殘就腦殘
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:38:00
你會覺得朱棣時期蒙古就不算嚴重外患那我也沒辦法
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-06-15 19:38:00
更別提遷都這回事...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:40:00
蒙古至少16世紀後與明修好才不算大外患 陸權國本來就是不先搞定陸上問題就等著滅國
作者: riker729 (riker)   2018-06-15 19:41:00
農民的眼界
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:43:00
judy時期就在和蒙古修好了 誰跟你等到16世紀朵顏三衛就是封給蒙古的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:45:00
明蒙至少戰到俺答汗好嗎....
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:47:00
蒙古在元朝被打趴後就不是一個整體而且judy一邊出征 還能一邊搞三寶艦隊 根本沒啥生產
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:49:00
那你可以去問朱棣為什麼不開關囉 畢竟朱元璋他可是沒錢
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:49:00
力問題 只是他太堅持要朝貢不要民間海貿才會搞到賠本
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:50:00
因為他要朝貢啊,,,事實證明不可行
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:51:00
那乾朱元璋屌事? 今天你說朱元璋立祖訓不可違很蠢沒話
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-06-15 19:52:00
朱隸打到死在征途上 你跟我說他跟誰修好了?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:52:00
說 政策本來就隨時代變動 但朱元璋開國時就是沒能力搞
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:52:00
又在0了 當時還是有勘合貿易好嗎 生產力0怎麼跟人家
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:53:00
海上貿易 最省錢要杜絕海患的方法就是海岸淨空
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:53:00
貿易? 跟鬼貿易?問朵顏三衛啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:55:00
笑死 不敢承認朱元璋在政治經濟方面腦殘只好硬凹
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-06-15 19:56:00
那就笑吧 我覺得不斷去質疑陸權國在預算有限的情況下不發展海權很像上個世紀的史觀就是就連法國這種19世紀僅次英國的全球海權國在普法戰敗後都開始大力收縮海上實力回頭針對陸上威脅了然後你要一個還在饑荒狀態的農業國家不顧陸上外患先搞貿易?
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-06-15 19:59:00
明朝在建國初期就在跟日本勘合貿易了 說好的生產力0呢??? 日本是在跟鬼貿易嗎???

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com