※ 引述《shyh (牛羚一族)》之銘言：
: ※ 引述《soulboy330 (soulboy)》之銘言：
: : 我來打臉這些整天抗議的800壯士 讓他們知道自己臉會有多腫
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你這篇有舉出例子 比起版上很多謾罵文好多了
: 但是數據還是很多都有問題 而且有刻意誤導的嫌疑
: : 底下會試算出 反年改到底領了政府多少錢 大家絕對嚇死 債留子孫
: : 被砍退休金就算了 還不敢提自己18%每年領多少
: : 年金改革-為什麼會破產??
: : 最近社會因退休人員年改案炒得沸沸揚揚
: : 因為家族也有軍公教長輩及退休老師和退休勞工
: : 本人想上來投書一下 發表看法
: : 底下會對退休請領金額作出試算
: : 文章可能有點長 底下另有懶人包
: : 1.退休年齡
: : 亞洲其他先進國家 日韓已將退休年紀提高到超過70歲
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 台灣目前65歲退休
: ^^^^^^^
: 日本平均年齡比台灣高4歲 韓國平均年齡比台灣高2歲
: 既然是退休年齡 應該是指一般行業
: 可是你文內舉的軍人 是特殊行業
: 軍人是以服役年齡和軍階來做退休標準
: 世界幾個大國都差不多
: 你舉的例子有刻意混淆的嫌疑
阿 如果要跟世界各國比
那會更好笑 別國是投資到最後 帳戶總額多少就是多少
沒有像台灣這樣 政府在保證的
再來軍人是特殊職業 但我跟你說 我文內有計算了會領到的錢有多少
你想幾歲退休我沒有意見 但退休金的問題不是丟給政府
而 我也覺得軍人辛苦 但是每樣事情都有適當的薪酬
文內我已經說明 退休後光是不算入18% 每年的退休金+年終慰問金
從42~82歲 會領到 照我上篇文章所說 月領7萬 到82歲可以領3640萬
相當3間新北市的房子 而且這錢隨通膨調整 還沒算入恐怖的18%
我文內也有換算 我認為當初加薪十萬 都還比這顆未爆彈問題小
古早年代打過仗的 蔣介石有發授田證
阿現在這批沒打仗的 領3間房?? 還真是特殊職業 有特殊性
你說我混淆 那你應該舉證 告訴大家你認為是當薪酬的數字是多少??
不然就淪為漫天喊價 我也可以說阿 為什麼是3600萬退休金
怎麼不乾脆發3億 不覺得好笑嗎
你該做的是舉證 而不是說我混淆視聽
事實是你才是混淆視聽!!
幾歲退休不是問題 你的退休金總額該有多少才是問題^^
: : 我家族長輩 教師52歲退休
: ^^^^^^^^^^^
: 教師雖然不是特殊行業 但是台灣教師有獨特的背景
^^
: 早期的教師很多是師專畢業 不到20歲就出來工作
: 他們累積的年資十分可觀 雖然50幾歲就退休 但是已經有30幾年的年資
: 現在的人動輒讀到研究所 25-26才開始工作的人比比皆是
: 50幾歲可能只有20幾年的年資
: 你拿不同時空背景的人混在一起比較
: 有刻意誤導的嫌疑
沒什麼好誤導的 年資有到 那就退阿 我文內的主張是我認為不該領這麼多
所以我覺得可以延長退休年齡 讓退休年紀變晚 讓退休金不要超過適當的金額
其實我總結一下你的想法
我原篇文章主張: 退休金似乎過多 多到會讓國家破產
你的主張:
退休年齡不變 因為1.軍人特殊性
2.教師年資有三十年
你有發現好像沒什麼交集嗎
如果你想反駁 你要做的是 舉證說明 退休金太多或太少
而不是只是說我有誤導嫌疑
但你後面好像有提繳多少 等等看
: : 台灣軍人42歲即可退休 (服役滿20年
: : 在不久高齡化的將來 政府有極大可能會把老人的認定資格變嚴格
: : 造成退休年齡延後 相比起來42 52歲退休真的過早
: : 日本老人活100歲的要工作到79歲
: : 2.你可能活得比你想得還久
: : (平均壽命的算法 是早死的人和晚死的去平均出來的
: : 低於平均的主因有 年少意外事故身亡 或是中年時有重大疾病
: : 那就會低於平均壽命
: : 換句話說 如果你年少沒死 中年沒重大疾病
: : 你有很高的機會 活超過平均壽命
: : 事實上=> 在你可以退休的年紀 你剛過中年
: : 所以如果沒有重大疾病 很可能超過平均壽命
: : 加上醫療進步 標靶藥物 很多過去的重症變得有解 平均壽命可能還會往後延)
: : 3.年金試算
: : 以家族長輩為例試算
: : (1)某A 54年次 當年選讀軍校 畢業還十年服役 少校12級退伍(每多一級薪資可以加五百
: : 退伍沒有月退俸 但享有18%優存
: : 每年利息接近18萬 1個月快1萬5 從32歲開始領
: : 若活至82歲 50年
: ^^^^^
: : 18萬 50年 可以領約900萬元
: : 若活至90歲 1080萬元
: ^^^^^
: : 對比現金軍校畢業22服役到32歲的年輕人
: : 22歲少尉月薪約4.5萬 年收14.5個月 12+1個月績效1.5年終 65.25萬
: : 32歲少校6.5萬 14.5 94.25萬
: : 我用兩者的平均估算十年服役所得(64.25+94.25)/2 * 10=792.5萬
: : =>國家給付給退伍人員光優惠存款 18%已經比同樣工作十年的軍校學弟還多108~288萬
: : 但一個為現職工作另一個卻沒有做事
: : (2)某B 52年次中校15級42歲退伍 月領約7萬 加上退伍每年有1個月年終
: : 現職新人畢業4.5萬 中校退伍時約7.5萬
: : 現職新人4.5*14.5=65.25萬
: : 中校12級 7.5*14.5=108.75萬
: : 平均(65.25+108.75)/2=87萬
: : 87萬*20年=1740萬在職薪資
: : 退伍後月退7萬 加退伍之後每年還有一個月年終共13個月 一年91萬
: : 42歲活到82歲 40年91萬*40=3640萬
: ^^^^
: : 若活到90歲 48 91 48=4368萬 (尚不計入18%優存利息
: ^^^^
: 2017年台灣男性平均壽命為76歲
: 2003年台灣男性平均壽命為73歲
: 你舉的例子最好配合當事人退休當時的平均年齡
那就照你說了來算吧 但還是恐怖數字
: : 加上政府有跟他們保證會隨通膨調整退休金確保不會貶值
: : 有發現退伍沒工作領得比現職工作多很多錢嗎 新北房子30坪含車位約1200萬
: : 若領3640萬 相當於3間房
: : 若領4368萬 3.5間房 (尚不計高額度的18%優存)
: : 其實政府福利很好 古早老蔣時期要有打過仗的 才會拿到戰士授田證
: : 現在年代 竟然配3~3.5間新北房
沒打過仗 美國軍人是要上戰場的
台灣國防戰略 後備要上第一線
美國有上戰場會有另外加給 台灣會來哭不上戰場要配3間房 還不計入18%
跑去對岸升旗舔共
美國二戰將軍艾森豪是德裔美國人 但也不會去參加希特勒閱兵
: : (3)某C教師52歲退休
: : 月領7萬8 一年13個月 一年101.4萬(不計18%優存
: : 若52歲活到82歲 101.4萬*30年=3042萬 (1200萬房 約2.5間房
: : 若到90歲 3853萬 ( 3.16
: : 另外這筆錢會隨通膨調整 避免貶值
: : 但老師52歲退休比上述的 已經好很多了 因為晚了10年請領
: : 現職教師起薪約4萬 到頂7萬8
: : 在職平均年薪約5.9*14.5=85.55萬
: : 工作30年85.55*30=2566.5萬
: : 退休 能領得 比現職還高
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是很極端的例子
: 要舉極端例子的話
: 很多國營事業勞工也有接近公務員的退休金
如果其他國營的也有 那就表示一件事
也應該砍掉!!
很極端例子?? 我家族裡就有 教師到一個年紀 薪資的上限就是那樣
隨年資就能拿到 哪裡極端
而我提出的數據證明這不合理 所以認為該下修
如果你說的屬實 那只證明 其他國營的也該砍
而不是來混淆說 不該砍 也該跟著領
我這邊另提一個例子 軍人從小兵進去當到42歲
大概會是士官長 或是上士 有當過兵的比較了解
退休大概可以領5萬 13個月
42到82歲 40年每年65萬共 2600萬 (沒算18%)
錢還會隨通膨調整
大概=也有2間新北房(1200萬1間*2)+200萬
這也不是極端例子 不是什麼都是極端例子
: : 4.軍 教職人員退休年紀 很常見的說法
: : 軍方說法: 年紀大不適合當軍人 所以要早退休
: : 教師:學生不喜歡給阿嬤教書 所以要早退休
: : 其實這我們都知道 但是現實是國家真的沒有這麼多錢
: : 高齡化社會 42歲 52歲退休 其實過於年輕
: ^^^^
: 這是特殊行業
: : 政府要想辦法延長
: : 5.勞保投保額度
: : 最高額度約4.5萬 自行提撥6% 2700/月
: ^^^^^^^^^^ ^^^^^^
: : 公職為薪資12%提撥 6%自己出 6%政府相對提撥
: ^^^^^^^^^
: 這又是刻意避重就輕了
: 勞工有勞保和勞退 每個月只要繳900多元
: 公務員的退撫基金和公保 每個月合計要繳4000多元
: 最後反應在退休金的差異大約是2倍
: 你只提到領的數字差異
: 沒有提到繳納的差異
: 你還特地把高階警官和法官拿出來比
: 造成更大的差距效果
: 用心良苦
我拿出來比的 就是要告訴你差距幾倍 讓你知道你不該拿那麼多
你能解讀成相反 我覺得也是很厲害
勞工如果只繳900多 照費率6% 表示月薪只有1萬5 = =
公務員繳4000多
我假設你繳4800一個月 +上政府幫你出的那份4800 共9600
照我文章表格換算 勞工最高級距4萬5 每月繳2700 30年 幾乎很難200萬
你9600 我幫你算 比值大約是3倍多 3.5倍附近吧
那你退休金總額應該 是700萬 超過的是國家要貼的 (另外的18%我懶得算進去了= =
我文內有說明阿 就是真的領太多錢 退休比還在工作的還多錢
你每個沒辦法反駁的就說 是特例 偏偏都是我家族長輩
: 不過 大部分的公務員都沒辦法做到那麼高階
: 至於法官 那是要另外通過錄取率不到3%的司法特考
: 這些人是極端值 沒有代表性
: 不過是很多汙名化軍公教的人喜歡舉的例子
也有很多人喜歡提 高階月領多少 所以自己也該月領多少
: : 因此 公職薪資若4.5萬 12% =提撥額度 5400/月 (可以領勞工2倍
: : 9 10800 ( 4
: ^^^^^
: 少數人
: : 13.5萬 16200 ( 6
: ^^^^^^
: 極少數人
: : 註:職等 高考人員約4.5萬
: : 調查局或高階警官約9萬 略高於教師8萬
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 極少數人
: : 法官約14萬
: ^^^^^^^^^^^
: 極端少數人
我這篇對照的算法用意是告訴大家 軍公教人員繳的是多少
照繳的錢來換算 是勞工的幾倍 這樣 可以知道退休金該有多少
你說我刻意提高階警官 法官等極端少數人
我想你混淆了我的文章
我的用意是告訴大家 按照政府幫忙提撥6%+他們自行提撥6%
繳的倍數會是勞工多少 來換算該有多少退休金總額
而我舉這些高職等的目的 是想讓你知道
絕大多數公職都到達不了這些職等 所以不可能領的比這個倍數還高
勞工30年帳戶總額很難到達200萬 都用4萬5那個最高額度
而我文內的試算 如果公職當初13.5萬月薪
按照基金累積30年 大約會是勞工6倍 也就是總額1200萬
事實是大多數都領超過 (而這都沒算進18%優存利息
至於你說每個月繳多少 我想請問 你是說現職還是當年的退休人員??
當年還有所謂的恩給制 可以軍公教人員不用存退休金 全部政府提撥
然後到民國90幾年法律才說軍公教要繳稅 以前不用繳稅的
: : 一般勞工勞保 絕大多數 很難到達200萬
: : 你可以換算提撥額金額差異 知道其他公職可以領多少
: : 因為各基金績效是差不多的
: : 政府報告書裡 要能維持軍職人員月退 基金績效需年化報酬率達27.7%
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 同理可證勞保 農保 漁保的報酬率
: : 股神巴菲特績效大約21 22%而已
: : 6.換算提撥金額比值
: : 4.5萬 可以領 勞保200萬的2倍 400萬
: : 9萬 4 800萬
: ^^^
: : 13.5萬 6 1200萬
: ^^^^^^
: 極少人
同上
: : 這個數值比較接近你真正拿到的值
: : 多領的 就是政府要去貼的(尚不計入18%優存)
: : 目前政府的改法未來很有可能會再下修
: : 其實台灣福利很好 退休金非常得高 (退休金應該算社會保險不是社會福利)
: : 家族長輩們有領月退跟18%得 都還覺得不好意思
: : 對於年金改革普遍還是支持的
: : 7.軍人年金破產
: : 按照前述說明的發法 破產會是遲早的事
: : 總之當年支票太可怕 就算 直接加薪十萬
: : 都還比今天發月退跟18%殺傷力來的小
: : 試想加薪十萬
: : 年薪=14.5個月月薪
: : 一兵 3.6萬+5千戰鬥加給+10萬=月薪14.1萬 年收204.45萬
: : 新人少尉 4.5+5千+10萬 15 217.5
: : 十年年資少校 6.5+0.5+10萬 = 17 246.5萬
: : 這種薪水都可以找傭兵了 = =
: : 這種薪水 我相信大家也絕對不可能同意 你就知道這退休金殺傷力多大
: : 再退一步來說 就算政府今天用國有地 蓋30坪房子跟1車位 +送一台車
: : 給退伍軍人 其實都划算太多 至少解決他們車房 人生最大的兩筆花費
: : 但這個就扯太遠了 總之不討論
: : 打仗的話 其實不是只有 現役軍隊要上戰場
: : 後備軍人也要 因為讚防守戰略上 會把後備放第一線 正規軍留在內部支援
: : 可以去攔截 突破第一線的敵軍 加上若正規軍在第一線
: : 陣亡率會過高 戰力會受損太嚴重划不來
: : 不要嗆我說 不然我去當 我們只是在討論這工作值多少
: : 你可以提出具體數據 討論值或不值的理由 如果想知道我以前當什麼兵可以蒐我ID
: : 我以前有一篇勞乃成阿帕契文有提到過
: : 現階段軍人年改 迫切程度 相當於林則徐虎門銷菸 是國家大事
: : 不然不出十年 國家軍費預算都會拿來付退休金 將無錢購買可禦敵之武器
: : 如果募兵沒錢 真的得忍痛改回徵兵
: : 懶人包:
: : 親戚例子中: 一間新北30坪房+車位約1200萬
: : A從軍十年少校退伍 退伍18%優存 終生可能領1000萬
: : B從軍20年中校退伍 月退可能領到3640~4368萬 (約3~3.5間房尚不計入18%
: : C教師52歲退休 可能領到3042~3853 (2.5~3.16間房
: : 上述例子若活到82歲 或90歲
: ^^^^^^^^^^^
: 少數
: : 文章內有詳述活超過平均壽命的原因
: : 軍人退伍金依政府報告書年化報酬率要27.7%才可維持
: : 股神巴菲特約21 22%
: : 相比各國 退休年齡超過70歲 並不斷往後延
: : 台灣42歲 52歲退休 顯得太過年輕
: ^^^^^^^^^^^^
: 同上
: : 年金是社會保險不是社會福利 反年改一堆才40幾歲壯年不繼續工作
: : 整天抗議錢不夠花 我親戚都覺得奇怪
: : 家族長輩們有領月退的 反而都還覺得不好意思
: : 對於年金改革普遍支持
: : 現階段95%替代率 老實說還過高
: : 軍人地板38900 也過高 詳細可以領多少 正文內有計算
: : 以上是簡單版本 要更仔細請參閱正文
: : 文長也謝謝大家看完
: 你的論點我只同意退休年齡延長而已
: 平均壽命的提高確實是當時很難預料的事
: 如果要比軍人 最好拿世界各國的軍人一起比
: 不要拿軍人和一般行業比 真的沒意義
其實 我總結您的意見 朋友 你的想法應該是希望可以如期退休
但本人認為金額龐大所以政府遲早破產
故提出解法為 延後退休年齡
如果照您的想法 要照原本時間退休 那勢必退休金會砍的更多
而延後退休時間 反而讓砍的變少 這不正是您所希望的嗎
很多人曾說 政府把軍公教的退休金拿去哪了 花到哪了
事實是這筆錢 從來都無法憑空出現 沒有出現過的錢是要花到哪裡去呢
照政府白皮書 軍人年金績效需要每年27.7%才能不破產
這是世界上 沒有一個專家做得到的績效阿