※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 我來表示一下拙見吧
: 魯肥宅我先承認 我算柯黑 畢竟我是獨派
: 這件事情 就事論事
: 柯這說法 本來就是彰顯了天龍國本位主義
: 我們來看看 他原文是什麼吧
: 鄉下有鄉下的樣子、都市有都市的樣子，
: 這是對的，不是每個鄉下都要把台北市的大眾捷運系統搬過去
: 這沒加工 所以不是抹黑
: 前面兩句 以一個享盡各大資源的天龍國市長
: 他說這種話 合理嗎?
: 再來
: 不是每個鄉下都要把台北市的大眾捷運系統搬過去
: 這個鄉下是指哪裡
: 我來分析一下
: 目前台灣有捷運的 六都除了雙北外就高雄桃園
: 而規劃蓋捷運或正在蓋捷運的是台中台南
: 六都外 蓋捷運的是新竹
: 那他這不就指名了 這些縣市是要把台北大眾運輸搬過去的鄉下嗎?
: 所以我覺得有沒有加工 其實都無法抹消柯的這種天龍心態
: 講難聽一點
: 六都外 扣掉新竹
: 根本沒有縣市敢去要自己的捷運
: 多數都是要旁邊的六都 把捷運延過去
: 為什麼
: 因為預算根本不夠養自己縣市的捷運
: 六都如果以現在的狀況下 扣掉雙北
: 最多 就是負擔輕軌捷運(LRT LRRT)
: MRT這種根本不敢去想
: 那非六都的呢?
: 除了財況好的新竹外
: 其他根本連平面輕軌都不敢要
: 因為要了 還要自己出一半以上的自籌款
: 後續營運也很燒
: 對於預算被社福人事吃掉大半的縣市來說 根本不敢去想
: 自然柯這邊指的鄉下 就是 桃園新竹台中台南高雄
: 對於掌握了多數資源的天龍國的執政者來說
: 這不就是天龍心態的傲慢嗎?
笑死人，通篇避重就輕
你柯黑前面要講柯P天龍人我沒話講，因為他這說法真的很天龍
我絕對不會護航
但我認為柯P不應該說鄉下不能有捷運
而是其他地區現在不適合有捷運
: 再來 很多人說蓋捷運前 要考慮會不會虧錢
: 我這邊直白的說
: 全球大眾軌道運輸 靠本業賺錢的 沒幾個 連日本都是虧的啦
: 離我們比較近的只有香港是賺錢的
: 大眾運輸 本來就不是以營利為目的
: 這種東西本來就是國家的基礎建設 只要有需求虧錢也是要處理的
對阿，連日本都虧，只有很少數的地方捷運或地鐵是賺錢
笑死人
所以捷運是國家的基礎建設，有需求虧錢也是要處理的
避重就輕用兩個字虧錢帶過
虧錢也分好幾百種，虧一百萬也是虧，虧一千萬也是虧，虧一億也是虧
難道對閣下來說虧一百萬跟虧一億是一樣的嗎
都是在討論自償率，沒有人在講說能不能賺錢的
你可以不賺錢，但是不能虧太多
因為如果會虧的這麼多，大多因為是使用率沒有辦法拉起來
如果使用率無法拉起來，不就代表這地區的人不會搭嗎
那既然這地區的人不會搭，那要做這個建設幹嘛呢???
高捷不是就是面臨了這個問題嗎，當地人對於搭這個還是興趣缺缺阿
捷運本來就不是蓋來賺錢的，但是如果大家都是”覺得”需要蓋就蓋
那這樣我們國家的財政，各地的財政怎麼會健康呢
蓋捷運是一個非常非常大的支出，至少跟拉公車路網比起來是如此
如果沒有一定的自償率，就是一個政府財政的無底洞，我們國家很有錢嗎?
只去衡量大家想要的東西，而不是去做到大家需要的東西
難怪柯P做事都會被罵，因為他不考慮大家想要的，而是做需要的
: 然後有人說 公車都沒人坐了 還要捷運
: OK
: 這邊來說一下
: 捷運跟公車的差別
: 有人說 捷運就是潮 所以要捷運 不要公車
: 這點是事實
: 但是實際上 有比潮更重要的理由
: 我2014上台北的時候
: 其實我被公車的密集班次嚇到
: 我自己住鳳山
: 我以前去建軍站搭公車 都要等30分鐘以上了
: 居然可以一台前腳剛走 下一台補上 真的非常吃驚(同路線的)
: 如果全台公車 可以這麼有效率
: 我相信大家也不是一定要捷運
: 但可惜 真的事與願違
: 我自己的朋友在當高雄公車司機
: 我跟他說黃2線要15分鐘一班
: 他就在哀號了
: 為什麼
: 我們都知道 公車民營化後
: 就是政府補助私人公司去開
: 但是公司要賺錢的情況下
: 你要求公車增班 先不說車子的數量(車子數量通常問題沒那麼大)
: 重點是司機
: 現在司機非常缺人
: 為什麼? 還記得去年的手握方向盤才算工時嗎
: 這是事實 我朋友天還沒亮就要去公車站上班
: 通常下班都已經是半夜12點過後了
: 還要洗車保養
: 薪水高嗎? 其實以這樣來說 真的不高
: 他都想去考環保局掃路邊的清潔車司機了
: 這樣的情形下 司機當然少
: 那司機少 你要增加班次怎麼辦?
: 第一 徵人
: 第二 做功德囉 過勞啊
: 至於是哪個呢 我們自己都知道啦
: 老闆哪可能虧錢多請司機
: 這時候有人會說 請政府補助啊
: 那問題來了
: 政府補助 還有議會這一關
: 政府能穩定補助多久?
: 養司機不是養車子那麼簡單
: 司機每個月都要薪水 福利 等等
: 你沒有長期穩定的金源 怎麼養
: 何況現在客運公司都是私人企業
: 你市政府敢這樣補助客運公司大量徵人保障福利
: 我看市長還沒卸任 就先被抓去關了
: 罪名大概是被告發圖利私人廠商企業吧
: 這種狀況下 我朋友聽到黃二線要15分鐘一班
: 他的態度這麼崩潰 我也是可以理解
: 所以你搭的人少 不管捷運 還是公車 都是虧錢
: 但是公車一定要拿錢去養
: 不然只會惡性循環 越來越少人搭
: 你等一個公車 要30分鐘以上
: 離峰甚至要1小時
: 換作是你 將心比心 你會去搭嗎
: 我自己騎車開車 都比你等公車快
: 何況南部太陽毒辣
: 你大白天去等公車 那根本是慢性自殺
: 說真的 如果今天政府真的打算靠公車取代捷運
: 最好的方法就是公車收為國有 國家自己處理
: 這樣就沒有圖利的問題
: 而且司機如果以公務員的身分徵募
: 大概就不會缺司機了 報名考司機的人大概都可以把中央公園塞滿了
: 這樣就可以穩定尖峰6~8分鐘一班 離峰15分鐘一班
: 雖然不比捷運 但是也比現在強太多了
公車路線跟班次這是一定可以解決的
台北也有聯營公車的方式，就算現在台北的公車也還是有補助阿
有誰說圖利財團嗎?
到底是不是圖利並不是政府給財團補助就叫圖利
本來就要看目的性以及有沒有透明化
後面又來了，”不管捷運 還是公車 都是虧錢”
超拿手的避重就輕又來啦~~~
就只提虧錢，卻不講如果把錢投資在公車跟捷運上的成本可是天差地遠
一樣又是虧一百萬跟虧一億都是虧啦~~
講的好像捷運蓋下去之後都不用人力就會自動運作哩
捷運就不用拿錢養喔…
: 再來說回來
: 捷運跟公車差在哪
: 最大的差別就是 公車穩定性太低
: 各方面
: 你公車開在路上 除了紅綠燈外 還可能塞車
: 捷運(平面輕軌自然也有紅綠燈的問題 但是塞車就還好)
: 就穩定多了
: 班次穩定 不會突然無故減班
: 極少誤點 你不用去看時刻表 只要走進捷運站 等捷運來了 就可以上車
: 反正班次很密集 錯過這班 下一班5分鐘左右就到
: 公車的話 你錯過這班 下班搞不好已經是一小時後了
: (這邊我也要說一下通勤的不快 有一陣子搭客運去學校
: 7點多出門搭捷運 到高鐵站轉客運 因為人很多 結果車子滿了 要直接等下一班
: 最後到學校 已經是10點了 我騎車去學校 快的話20分鐘左右就到了
: 這樣你怎麼要求大家去坐公車)
: 而且公車還可能因為路況不好 導致車子比較晃 讓人不舒服
: 捷運則相對穩定
: 這就是公車跟捷運 除了潮之外的差別
: 然後那些說鄉下不需要捷運的人 自己好好想一想
: 台灣一年到底有多少人死在車輪下
: 除了天龍國外 人也是有搭捷運 免於被三寶撞的權力好嗎
: 我這邊最後只能說 柯說這話 完全不妥 因為這是天龍心態的傲慢
: 以下開放柯粉崩潰來噓爆我
後面要來講捷運跟公車的差別
避重就輕”三連發”
完全只提公車的壞處，捷運的好處
這樣當然怎麼比都是捷運贏阿，這種比較法真的是嚇死我
我就直接簡單列出公車跟捷運的差異
公車：機動性高，密集度高，建置成本低；運量低，不穩定，速度慢容易Delay
捷運：運量高，速度快班次多且穩定，較為舒適；密集度低(因為要蓋站址)
路線固定，建置成本高
這就是公車跟捷運的差別
為什麼我說柯P應該講，其他地區現在還不適合蓋捷運
因為捷運有著密集度比較低，成本又比較高的緣故
他是負責大運量的交通工具
(公車一台多少錢，請人多少錢，保養多少錢；對比捷運...)
在台北為什麼沒有發生有了捷運之後公車就消失的事情
例如我就不會天天搭捷運，因為從我家走到捷運站就要11分鐘，但公車站只要5分鐘
捷運站需要大量的成本來蓋站，他不可能像公車站牌可以到處插
你覺得站在公車站等公車快熱死，難道我多走這6分鐘就很涼爽嗎?
還不用說現在靠著台北做公車，我幾乎到公車站只要等一分鐘
這就是公車的優勢，密集度比捷運高多了，就算要路線調整也很快
如果連距離5分鐘腳程的公車都不願意搭，距離11分鐘的捷運????
這還只是從自家到捷運站喔，還不算如果下捷運站離自家公司又很遠的話…
所以為什麼初期都會先用增加公車數跟路線來培養大眾交通運輸工具使用率
因為建置的成本低，又可以更密集，搭乘的成本也不高
初期會使用的民眾也少，所以低運量的公車來執行更為適合
等到越來越多人搭公車了(跟20年前的台北一樣，公車都是擠爆)
公車的低運量在未來應該不足以支持這樣的使用率
自然就是可以開始規劃大運量，速度快而且更為舒適的捷運了
因為雖然要投入大量的成本，可是大家都有這個習慣了
有了更舒服更快更穩定的捷運，大家轉換過去的意願自然就高
而等捷運蓋起來，公車路網自然就是轉型成Support捷運站點的延伸
例如我家是離捷運遠，但是公司離捷運近，就搭公車轉捷運
反之也可以先搭捷運，再轉公車到公司
這就是利用初期需要的資金比較少的公車路網來培養使用者再建造成本高的捷運
即便這樣捷運可能還是會虧錢
但就像我前面說的，虧一百萬跟虧一億，終究還是不一樣的
國家沒有很有錢，要建設還是要花在刀口上
這應該不是很難懂的事情
台北也是搭了很久的公車跟火車
才開始蓋捷運的，這種佈建的步驟對其他地區的要求，並不算過分