Re: [問卦] 平心而論,蔡英文有做很差嗎?

作者: starzodiac (HN)   2018-11-27 01:17:47
外交這一塊我對蔡政府沒有太深入的關注
(一來是這幾年川普就很有戲了)
這系列有一篇文有做了不少整理可以參考(#1R-kXLMb):
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543170133.A.5A5.html
我自己是覺得蔡政府上台後
美國大選押錯邊,馬上通電話認錯
現在在很多小地方上都有盡量幫台灣刷存在感
先不論他是想幫 "中華民國" 還是 "台灣國" 刷存在感
相較於馬政府對外政策 = 對中政策,外交部 = 海基會的做法
跟原本選前大家有疑慮的空心菜,沒有首長行政經驗的部分
對我來說他在很多方面真的都出乎我意料外了
至於南向政策這很擺明就是嘴砲政策的東西
不過就政府公布的數字而言,東南亞遊客的人數是不斷再增加
至少在幾個觀光區看到拿單眼、看起來像外勞的人真的變多了
也不能單純說是空頭支票
================
這個系列我最主要想討論的事情是中間選民<<轉身投藍>>這件事
中間選民直接倒向另外一邊,到底是多期待多失望啊?
以下是我整理原文回文鄉民提出的可能原因以及我的一些心得:
1. 派系
很多人說這兩年來派系鬥爭、蔡英文黨主席被下面管上面
這是事實,但 2016 選前大概就可以猜到 78 成
真正有在關心 DPP 的就不難理解民進黨叢林法則一直沒變
話說我身邊還真的很多人不知道民進黨有派系這件事...
不過 689v2 難道會因為不爽新潮流轉身投籃?
況且 2016 時新潮流就是最大團了好不好
或許有些 "比較健忘的人" 或是 "2014年後才開始關注政治的鮮肉"
被民進黨餓了八年的吃相嚇到吃手手?
不過確實這次民進黨黨內初選選的比最後的大選還熱鬧
營造出初選即勝選的氣氛,完全不把一般老百姓放在眼裡
當初看到也覺得真的太囂張了QQ
但要說到新潮流誤國,他們也不是靠蔡英文升天的阿
現在就下結論太過武斷了
那我反問國民黨就沒黨爭?
從最近的馬王、朱洪、吳黨主席選前 "驚人之舉"
所以用這理由來當<轉身投藍>的原因
我個人覺得有些牽強
2. 勞改
這點被戰最兇!!!
原文也說這種定下限的法條,一定是兩邊不討好
這法改完我覺得最主要就是以前老闆凹加班,大家靠背老闆
現在老闆凹加班的時候跟妳說我合法阿,結果蔡又跟妳說妳去跟妳老闆講XD
最後結果就是老闆也沒省到錢
員工靠背的對象變蔡來扛
但是當初為反而反,又不能回到馬版的二休
越改越爛 (二休 + 七天 => 七休二 => 一例一休功德版)
自食惡果
我覺得絕大多數的中間選民應該都是: 我褲子都脫了,結果你給我看這個?
所以最主要還是期待落空後的報復心態 + 過程的傲慢態度 >>> 實際造成的影響
確實這點讓中間選民失望透頂
但這種 "報復心態" 會讓你去投兩年前因為 "資方、財團" 被嘴爆的那個對手?
靠,這太戲劇了吧
同時也是一個警訊...
3. 年改
蔡實現諾言,了不起 負責
至於砍多砍少大家或許有爭議
不過難道真的會有深綠軍公教被砍到憤而投籃?
真有的話也太蝦了吧...
4. 公投
挺同,非核這些不也都是 2016 前蔡就承諾的
同婚之戰這點會因為韓市長反同、長老教會倒戈,然後下面的兄弟姐妹就乖乖灌下去?
有可能,但量如果真的這麼大,那我是有點怕惹
核電這部分
先說我個人挺核的,我覺得有便宜的電可以用我很爽
但是 2016 蔡上台 + 廢核遊行,我以為大家是想要廢核的,少數服從多數我也認了
結果選上後蔡跟大家老實說廢核的代價是吸好吸滿 + 兩兆風電 + 漲電費
然後現在說廢核不是主流民意...
非核的是發現蔡英文不能用愛發電,所以用票教訓她嘛?
而且我覺得國民黨現階段也是為反而反啦,他們也沒真的要開核四阿
東奧正名,跟蔡沒啥關係,不討論
還是到投票所不爽等太久,轉身投籃?
5. 黑柯
2016 年選完,當你的最大的威脅已經被消滅的時候
下一個一定是對自己未來最有威脅的阿伯
只是阿伯太素,沒啥過去可以戰
最後只能用抹黑 + 放大檢視 + 車輪戰
如果打柯造成民進黨被擊潰,就算不是蔡的意,妳是黨主席,這鍋肯定要扛
不過她也拉了陳賴兩人一起下水就是
但會因為民進黨鬥台北市長,所以我要用選票讓國民黨當其他縣市的首長
或許這外溢效應真的讓民進黨出乎意料
6. 前瞻
選妳出來帶領台灣,但是又怕妳亂建設,所以我這次要選還沒提出建設的國民黨?
7. 司改
這對一般人來說超無感吧...
===============
總結:
如果說民進黨不用做事光抓國民黨小辮子 + 為反而反,2016 就可以大勝
那她這兩年來做了這些事情,以空心蔡的標準來說,算是超乎我的想像了
當然態度傲慢 + "川普"式回應 + 打柯,增加了不少爭議
但是當初選民可是 2014 才給馬教訓耶
而且過程是: 08大勝 -> 12小勝 -> 14輸到剩一都
怎麼現在才兩年,民進黨就從大勝到灰飛煙滅...
說真的國民黨要不是這一年碰出一個韓總,這兩年有甚麼做為嗎?
這鐘擺的不覺得有點快了?
又或是時代已經變了,個人特質 >>> 政黨資源
這個特質是真的可以力挽狂瀾、真的可以逆風高飛的
我覺得這次結果或許不是民進黨真的做爛到罄竹難書
只是單論選舉,從柯P到韓流,或許舊時代的那些老招已經被淘汰了吧
但如果只是因為被帶風向就可以讓中間選民今天藍明天綠
那我覺得這種情況最後會非常可怕...
一點心得,跟各位鄉民討論討論
作者: silverstris (矛盾的兩邊)   2018-11-27 01:19:00
錯在他不肯統一 違背主流民意 死好活該
作者: jam42207 (komna)   2018-11-27 01:19:00
沒什麼 既然是一個團隊 她就有責任 管不住也是他的手腕不好
作者: psy792 (七逃郎)   2018-11-27 01:19:00
寫一堆屁話就是深綠到底不認錯
作者: young1317 (young1317)   2018-11-27 01:20:00
吸獨仔崩潰囉
作者: mydeargod (神秘釣魂人)   2018-11-27 01:20:00
不就是賭爛票嗎 情緒大過一切
作者: twpost (我的偏見)   2018-11-27 01:20:00
你以為台灣跟美國是有熱線能主動通電話?
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:20:00
上面就一群標準帶風向不討論 你有什麼辦法XD
作者: twpost (我的偏見)   2018-11-27 01:21:00
看看四年前天然獨 今年變成兩岸天然親就知道風向的厲害
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-11-27 01:22:00
這裡就publicissue 政黑別崩潰了好嗎
作者: cunankimo (F5)   2018-11-27 01:22:00
南向是指單方面開放免簽 然後泰國還要漲你簽證費嗎
作者: arctic (WORKING)   2018-11-27 01:22:00
黑柯最扯 獨派綁架
作者: a1122334424 (kuroneko)   2018-11-27 01:22:00
就網紅政治
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:24:00
老實說就算立場相近 我還是很討厭民進黨內的獨派
作者: yosaku (脆弱的超強)   2018-11-27 01:24:00
也許2014 2016選民也只是給國民黨教訓 根本沒仔細看過民進黨提的政見吧
作者: tomjanyan (小湯)   2018-11-27 01:24:00
民進黨出賣勞工,真的很棒
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2018-11-27 01:24:00
不用說了,2020補刀補到東廠灰飛煙滅
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-11-27 01:25:00
一年1500都能讓北市老人氣到跳腳 1個月砍好幾萬深綠的跳船根本正常哪裡蝦
作者: dasuperray (喔押~~)   2018-11-27 01:26:00
錯在跟柯分手,這是事實,每個城市至少影響15萬票
作者: Snack (多多)   2018-11-27 01:26:00
整個黨都自以為民心所向,就亂改革。一個個嘴臉都很噁心,要不是胖周瑜我就不用排隊了
作者: y1896547 (巴斯)   2018-11-27 01:27:00
改革年金也不阻止社會羞辱軍公教 明明就自己員工
作者: yosaku (脆弱的超強)   2018-11-27 01:28:00
改革就是一定會有人相對被剝奪 嘴臉是要多美好
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-11-27 01:29:00
別意外 砍錢就不投是人性 超越信仰跟黨派
作者: yosaku (脆弱的超強)   2018-11-27 01:29:00
阻止社會羞辱軍公教你認真?你確定政府該阻止民間的言論嗎?
作者: y1896547 (巴斯)   2018-11-27 01:30:00
政府要保護自己員工啊 "阻止"兩字算是用詞不正確
作者: sky0302 (free)   2018-11-27 01:30:00
柯原因不大 不然柯挺的新竹縣長怎麼沒當選 但力量分散是
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:30:00
這就是KMT知道要改不改的原因啊 被砍就是要補刀才是主流
作者: puresoul666 (張老師)   2018-11-27 01:31:00
傻瓜,問題出在經濟阿,蔡說20年來經濟最好
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:31:00
現行軍公教年輕一輩的應該還是贊成改吧 年輕人很怕領不
作者: sky0302 (free)   2018-11-27 01:31:00
事實 太多議題想改革 沒想到社會跟不上 自己又不夠強勢
作者: y1896547 (巴斯)   2018-11-27 01:31:00
至於說年改會不會影響選情 根本不會 軍公教哪有綠的
作者: puresoul666 (張老師)   2018-11-27 01:32:00
人民無感,只好用選票打臉她
作者: y1896547 (巴斯)   2018-11-27 01:32:00
社會部分的羞辱是連現職一起羞辱啊
作者: sky0302 (free)   2018-11-27 01:32:00
總之 2016進步力量大分裂 白綠都半殘 進步公投全掛
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-11-27 01:33:00
年改結果是這樣 兩黨大概勞保就放著到自爆了 誰到時在台上誰倒楣
作者: nk330833 (善良團長)   2018-11-27 01:33:00
白綠分手 還放任下屬抹黑抹紅抹黃柯P,中間選民直接被激怒下的賭爛票,不然kmt這兩年根本沒任何改進
作者: NerVGear (Phantom)   2018-11-27 01:33:00
板上也一堆以為台股萬一是民進黨的功勞啊 講真的八卦素
作者: puresoul666 (張老師)   2018-11-27 01:34:00
股票上萬點,人民卻苦哈哈,娃娃機一堆裡面空蕩蕩
作者: NerVGear (Phantom)   2018-11-27 01:34:00
質又多高? 蔡政府能玩到兩年全輸光肯定是自己的問題啦
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:35:00
柯P其實也是沒贊成參加民進黨內初選去爭取連任啊 雖然我
作者: Brotherone (hi)   2018-11-27 01:35:00
優質文給推
作者: giexzcvb ( )   2018-11-27 01:35:00
看民調最準 打柯就是關鍵中的關鍵 其他損失票 但不到輸
作者: windtrace (windtrace)   2018-11-27 01:36:00
就到處開戰場然後被大家聯合打一波
作者: hsiung9 (熊九)   2018-11-27 01:36:00
黑柯超嚴重 四年前kmt打器捐dpp挺 四年後dpp居然有臉拿這出來打柯 幹 肚爛到我叫身邊的連燦哥都不投 何況別縣市的人選更槽
作者: puresoul666 (張老師)   2018-11-27 01:37:00
這兩年人民就是窮,然後蔡賴大撒幣,拼命講幹話
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:38:00
也看的出來柯不想跟綠營太接近 雖然事後證明也拿不到藍
作者: sky0302 (free)   2018-11-27 01:38:00
樓上 XDDD 然後阿燦高票連任 證明柯粉就網路大聲而已
作者: hsiung9 (熊九)   2018-11-27 01:39:00
燦哥當選又如何 你知道他本來可以輕鬆拿破60%的票嗎
作者: LeonardoChen (LeonardoChen)   2018-11-27 01:39:00
一例一休----民進黨政府的偉大發明
作者: y1896547 (巴斯)   2018-11-27 01:40:00
蔡英文一直吹萬點也是很好笑 權值股坦了多少 騙人不懂
作者: amos30627 (Destiny)   2018-11-27 01:40:00
蔡 總統明明做得不錯 再開多一點戰場 今天敗更多
作者: giexzcvb ( )   2018-11-27 01:40:00
綠的還是打死不想承認打柯P是敗選的關鍵 看不透 那就下
作者: hsiung9 (熊九)   2018-11-27 01:40:00
因為我不投燦哥 所以他不會當選 當我這樣想?
作者: puresoul666 (張老師)   2018-11-27 01:40:00
韓的高雄發大財會奏效,就代表蔡的經濟真的爛的爆
作者: giexzcvb ( )   2018-11-27 01:41:00
去 我還是要強調 從選戰開始的民調到選前封關民調 就告
作者: raincrain (微闌)   2018-11-27 01:41:00
很簡單 一堆人對藍綠就是雙重標準而已啦 莫忘當年含淚含屎含恨都要投籃 現在只是回歸而已
作者: amos30627 (Destiny)   2018-11-27 01:41:00
蔡下面的人洪耀福友柯的 已經下台了
作者: hsiung9 (熊九)   2018-11-27 01:41:00
黃偉哲也當選啦 怎要不要說他沒被黑柯影響?
作者: Serovia (Serovia御殘)   2018-11-27 01:41:00
作者: firegreen (Teng)   2018-11-27 01:42:00
認真中肯文棒推
作者: kbook (kbook)   2018-11-27 01:42:00
作者: inhabitptt (秘密XDD)   2018-11-27 01:42:00
情緒大於一切啊 大家來懷念馬19吧
作者: amos30627 (Destiny)   2018-11-27 01:42:00
新潮流這些都不友柯 柯4年當完回去當醫生
作者: giexzcvb ( )   2018-11-27 01:43:00
第一次看戰爭有人選擇聯合主要敵人打擊次要敵人這種作戰
作者: kshslinyoga (雄中林宥嘉)   2018-11-27 01:43:00
我柯粉 看到姚沒下限的打法 市長最後投蘇
作者: alpaca8   2018-11-27 01:43:00
戰場開太多啊,等級不夠硬刷仇恨,一次托整個野區的怪
作者: Tass (大坪木木村拓栽)   2018-11-27 01:44:00
司法改革怎麼可能無感 如過正義有伸張 哪會有人賭爛政府
作者: awcd30010 (灣灣wannn)   2018-11-27 01:44:00
一堆人搶著盤子食 把盤子砸了
作者: lostman (臉譜)   2018-11-27 01:44:00
我是蠻肯定她處理跟美國的關係啦
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:45:00
處理不當黨產問題也很大 正當的事情交給別人做 被搞得像要政治鬥爭 這用人有夠差
作者: alpaca8   2018-11-27 01:46:00
外交, 年改, 其實都不錯,但847那種失控的人太多
作者: jasonspacex (falcon)   2018-11-27 01:46:00
老實說除了打柯我不太懂在不滿什麼 可能學生不懂吧QQ
作者: hsiung9 (熊九)   2018-11-27 01:46:00
慶富案 大創案 肥菊的逃犯心腹還在fb爽 蔡政府全部裝死
作者: zombieguy (出發吧)   2018-11-27 01:46:00
中肯
作者: david22 (布萊斯)   2018-11-27 01:47:00
一般人哪裡會知道民進黨有哪些派系啊
作者: dp44 (lol)   2018-11-27 01:47:00
從1~7每個都是有問題 雪球是會越滾越大的
作者: warluck (人海茫茫)   2018-11-27 01:47:00
請更新選戰策略
作者: beyonf (mos)   2018-11-27 01:48:00
作者: JingJing00 (晶晶)   2018-11-27 01:48:00
前瞻在公視有話好說就被批很慘了
作者: lululun ( )   2018-11-27 01:48:00
花大錢外交 不到兩年 斷的比人快
作者: kurtc (夏日的誤會)   2018-11-27 01:49:00
其實韓敢喊九二 應該是等吃陸客飯的人不少
作者: david22 (布萊斯)   2018-11-27 01:49:00
不過說真的柯粉如果真的多怎麼只會贏丁一點點?
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-11-27 01:49:00
柯粉外溢到差點讓丁丁打死柯 柯粉還沾沾自喜
作者: samino (samino)   2018-11-27 01:49:00
很多人都是人格特質大於一切啊,看低卡一堆愛韓國瑜的文章,內容完全空洞啊XD
作者: lululun ( )   2018-11-27 01:50:00
怕勞改遊行拒馬架的比人快 喔 別人是太陽花也不敢架高
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-11-27 01:50:00
整個台北只剩40%柯粉 好像都沒發現自己是少數?
作者: undeadmask (臭起司)   2018-11-27 01:50:00
台北選的太難看 而且是逼全國每天每晚看你打這種爛戰不斷突破下限 最後被反噬也是剛剛好
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:50:00
上台後兆豐案也是直接被搓掉了 超傻眼 還以為換人有機會
作者: vince98 (柚子)   2018-11-27 01:50:00
大概還差忘了選民結構
作者: dp44 (lol)   2018-11-27 01:50:00
柯P一年前也說了 韓國瑜有創新的可能
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2018-11-27 01:51:00
看到不一樣的生態 老實說那之後就有點失望了
作者: kurtc (夏日的誤會)   2018-11-27 01:51:00
不過馬花六年 蔡兩年就到這田地 也太快了
作者: hsiung9 (熊九)   2018-11-27 01:51:00
就選前半年民調都還是認為dpp可以輕鬆贏 自我膨漲 把柯p當2020最大敵人 開始當殺父仇人各種抹黑抹紅 派510 憨智
作者: ezpeer15 (藍山咖啡)   2018-11-27 01:51:00
搞柯真的真的太嚴重 別忘了對中間選民來說 柯不只是一個市長 更是跳脫藍綠的"白色力量" 結果你綠這樣弄柯 不
作者: dp44 (lol)   2018-11-27 01:51:00
剛好高雄人這幾年挺悶的
作者: abby841023 (Chi Cheng)   2018-11-27 01:51:00
2020國民黨選上總統的話,樓下贊助移民
作者: kurtc (夏日的誤會)   2018-11-27 01:52:00
韓的創新 就是會用DPP的選舉方式 運用嫻熟
作者: jasonspacex (falcon)   2018-11-27 01:52:00
我是有在準備拉
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-11-27 01:52:00
戰場開太多才是主因 地方首長有些做不好也是因素 桃園沒事台中就不行 柯都加持過台中幾次 從來沒加持過桃園現在白色力量+民進黨 已經小於國民黨 醒醒吧
作者: hsiung9 (熊九)   2018-11-27 01:54:00
有人以為40%<60% 所以柯粉好少 ?
作者: KZS (testosterone)   2018-11-27 01:54:00
作者: jasonspacex (falcon)   2018-11-27 01:54:00
我也是認為戰場太多 每個團體都得罪就變成大崩盤
作者: ezpeer15 (藍山咖啡)   2018-11-27 01:55:00
沒醒過的叫人醒醒XD
作者: yosaku (脆弱的超強)   2018-11-27 01:55:00
上面提到的滿街娃娃機 主要是現在消費型態轉變 網路購物方便 人們不太需要逛街買東西了 而且這是全球共通現象
作者: ksxo (aa)   2018-11-27 01:55:00
蔡英文真的做得很好 請大家繼續支持
作者: cul287 (希悠)   2018-11-27 01:56:00
白綠合作或分裂都是老K的局了
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-11-27 01:57:00
個人是在勞基法修法從英粉變英黑
作者: swingman (勇敢gogo)   2018-11-27 01:58:00
其實不用想太多,現在人民就是想選吉祥物,不喜歡4年就
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2018-11-27 01:58:00
柯P政績大家都知道 結果選得這麼辛苦 離新時代有點距離
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-11-27 01:58:00
笑死人 國民黨是什麼咖阿 台北市藍到爆的地方也才拿
作者: jesiuty (傲天)   2018-11-27 01:58:00
裝中立 裝的不錯 有進步 但還是逃不過我的法眼 菜沒救了
作者: d8731400   2018-11-27 01:58:00
反串的就算了吧,我是覺得目前藍綠誰出來都不會比蔡好
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-11-27 01:59:00
要不是韓流把中間選民吸過去 會贏那麼爽?
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-11-27 01:59:00
我甚至在一例一修時還相信她,直到他放寬一例一休徹底
作者: d8731400   2018-11-27 01:59:00
但是素人的話就不知道了 因為沒包袱變化很大
作者: swingman (勇敢gogo)   2018-11-27 01:59:00
真的有被勞基法影響到的有幾個
作者: dp44 (lol)   2018-11-27 01:59:00
垃圾不分藍綠 大家都清楚 但藍是比綠更垃圾的 這甭懷疑

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com