Re: [問卦] 諸葛亮哪次北伐最有機會成功?

作者: mmc109815038   2019-01-09 01:12:38
※ 引述《rainnawind (第八罪正太之罪:雨颯)》之銘言:
: 孔明北伐五次,反殺曹真一次
: 總共六次號稱六出祁山裡,總共只贏了兩次
: 離北伐真正的目標:拿下長安還差得遠
: 第一次一下子就攻佔了三個郡,聲勢大旺
: 逼得魏明帝曹叡親自到長安督軍
: 可是因為馬什麼的失街街亭被迫退兵
: 但就算街亭沒掉,曹叡親自到長安了,也不可能打的下來
: 第二次打陳倉,甚至名將都沒到就跟名不見經傳的郝昭打了五五開,更沒希望
: 第三次雖然有成功,但只拿到武都陰平,人口還早早就被牽走了,乏善可陳
: 反殺曹真那次,除了沖高殺敵對數量之外沒有具體收穫
: 第四次再打祁山大破了司馬懿,臨走殺了張郃
: 但被豬隊友李嚴算計,一樣沒有任何具體成果
: 第五次在五丈原屯田,和司馬懿住在隔壁當鄰居卻打不起來
: 當了半年厝邊,當到自己掛了
: 所以這五次北伐哪次最接近成功啊?
: 還是根本一次都不可能贏?
東漢末的人口是六千萬人
到了漢獻帝時人口約一千五百萬人
就戶口上來說
魏國繳稅戶口為五百萬人
吳國繳稅人口為兩百五十萬人
蜀國繳稅人口為一百萬人
繳稅人口 也就是國家動員人口
考慮到還需要補給跟種田的人力
可以上戰場的戰士人數的最大值約為總人口數的二十分之一 到十分之一
當然
貴族跟准軍閥會藏匿人口
流民或逃荒居無定所的人不會列入人口
非漢人的原住民不會列入人口
可以繳稅的人口 就是三國各國的動員力的上限
換算回來
蜀國最大軍力 約為五到十萬
吳國最大軍力約為十二點五萬到二十五萬
魏國最大動員軍力 約為二十五萬到五十萬
也就是說
諸葛孔明如果完全不防守蜀國原住民 不防守吳國的可能出賣
全國兵力跟軍糧全部上前線
窮兵黷武
也只能派出十萬人打魏國
諸葛孔明自己就缺乏戰爭天分
蜀國也沒有真正強的司令官
不過魏國除了司馬懿 也沒有真正的強將(司馬懿的強才在規劃戰略)
三國初期時的強將早就差不多死光了
所以蜀國跟魏國的戰爭事實上只能用最笨的一個碰一個的戰術
而且
蜀國還幾乎沒有騎兵
沒有騎兵 當然就無法打快攻
也無法出奇制勝 以少勝多
因為用步兵慢慢走
敵人完全有能力知道你走到哪
很自然地就玩不出花樣
而且 別忘了 魏國是有騎兵的 而且還是強騎兵(虎豹騎)
所以
蜀國北伐魏國 從戰略上就已經出錯
對中外戰史有了解的人就知道
政治會影響戰略
(政治正統性在劉禪手上 諸葛亮還要防備劉禪從背後攻擊諸葛亮 所以必須軟禁劉禪)
戰略的失敗 比戰術的失敗還要可怕
(蜀國根本沒有北伐的條件 可是諸葛亮不知道 還擬定了連續攻擊魏國的大戰略)
士氣的失敗 比戰術的失敗還要可怕
(蜀國士兵跟魏國沒有仇恨 是被強迫動員來的 由諸葛亮這個外省人
來指揮蜀國本省人 而且 還徵調了蜀國全國的存糧 士氣必然低落 )
諸葛亮有內憂 外患 戰略出錯 士氣低落
加上蜀國本來對外交通就不便 軍糧補給困難
幾個因素加下來
就算諸葛亮是漢尼拔 諸葛亮還是要輸的
更何況諸葛亮根本沒有漢尼拔或西比奧等級的戰爭天才
就更不用玩了!!
所以別說六出歧山無寸土之功的問題了
諸葛亮光是不要被政變兵變士兵譁變就已經很辛苦了
他最後會活活累死是一種必然!!
就醬
漢尼拔的軍事才華絕對在諸葛亮之上
坎尼會戰以五萬軍隊 包圍八萬羅馬軍隊 全數殲滅 就算是孫子也辦不到
但漢尼拔最可憐的地方就是迦太基貴族長老會並沒有支持漢尼拔的意思
漢尼拔一直是孤軍在亂竄
贏了大部分的戰爭 輸掉了政治跟大戰略 全軍覆沒!!
政治影響大戰略
戰略影響戰術
士氣影響戰術
大概如此
諸葛亮自己就不是戰爭天才
諸葛亮手上沒有戰爭天才
諸葛亮不知道自己不是戰爭天才
加上所有的戰爭因素全部都對他不利 (劉禪才是漢王 蜀國人口不足 蜀國沒有騎兵 )
諸葛亮這樣如果還能贏
他就是上帝的兒子!! 開外掛!!
當然 最後諸葛亮並沒有開外掛
蜀國的年輕人被諸葛亮耗光
蜀國滅國成為可能
劉禪最難能可貴的地方
就是在蜀國年輕人耗光的情況下
又支持了二十九年
而且蜀國沒有發生政變 兵變 跟蜀國本省人反外省人的暴動
劉禪可能是治國天才!!!
已經一無所有的國家(年輕人死光 糧食储備耗盡)
都無法讓蜀國滅國
只有一個可能的解釋
那就是劉禪的內政能力可能跟蔣經國差不多!!!
只是蜀漢最後亡在劉禪的投降之下
所以史書就把劉禪寫得很難聽而已
蜀漢可是個外來政權
蜀國的本省人為何要聽劉禪二十九年!
沒有人迷惑這個問題嗎??
歷史是有很多迷霧的!!
好啦 我去唸英文去了
作者: kutkin ( )   2019-01-09 01:13:00
蜀國不打 反而加快魏國吞併呀蜀可以撐40年在歷史算是久了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-09 01:15:00
魏國軍隊從來沒弱過好嗎 蜀國人才庫也是最弱的魏吳和蜀有個根本的不同 它們不是外來政權 人才沒分陣營蜀國的派系問題就不是普通嚴重, 諸葛亮活著的時候能夠壓住沒有爆炸 已經很厲害了
作者: kutkin ( )   2019-01-09 01:18:00
就是靠戒嚴 蜀漢是跟蔣經國沒什麼差別你說本省人....劉璋也是外省人 劉備也是外省人真正的益州土人不多呀
作者: OrdinaryLan (OrdinaryLan)   2019-01-09 01:23:00
什麼孔明沒戰爭天分
作者: buzzard (Buzzard)   2019-01-09 01:24:00
孫武以3萬吳軍大敗20萬楚軍,攻下楚國首都,後來助吳王打下越國首都,軍事才華不比漢尼拔差吧
作者: OrdinaryLan (OrdinaryLan)   2019-01-09 01:24:00
蜀國不打遲早自爆或是被魏搞掉 所以孔明才要北伐
作者: derrick1220 (derrick)   2019-01-09 01:25:00
分析的不賴 就算是虎爛的也要推一下戰爭天才東亞近代的努爾哈赤也算是一個啦 從幾百人的審陽小部落鯨吞蠶食統一女真 最後差點把蒙古跟明都滅了 要不是死的早一點 也輪不到皇太極入關
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-09 01:42:00
蜀國還不只本省外省 舊部/荊州/東州/益州 甚至可分四群
作者: Lheavens (Lash)   2019-01-09 01:43:00
諸葛是被益州派的官僚鬥,但沒有被軍民鬥喔,在軍民間的威望可高的咧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-09 01:47:00
其實劉焉劉璋就是外來政權, 那個時候開始益州派就被壓制劉備 諸葛亮在派系平衡這方面都玩的很好但共同點是... 他們一死馬上就有內亂, 可見內鬥之凶狠本來人口就少了, 本地士族通通不能用, 結果會好嗎?
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-01-09 02:08:00
哪有無寸土,武都陰平至少是土
作者: htc314 (熒惑)   2019-01-09 02:14:00
蜀國會滅亡,主因是趙雲。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com