※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之銘言：
: 然後工會這次抗爭有客製化訴求
: 1.酒測值重新制定
: 2.解雇需要工會同意
: 3.內勤人員滿意度調查
: 還弄了一個 第二次酒測超標才能開除
: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg
希望工會可以趕快說明，為什麼會認為酒測值的懲處應該要有不同標準？
喝得少的記小過？喝多一點記大過？
喝太多又被抓到兩次才能開除？
這種不斷給酒駕者「機會」的機制，不是跟工會堅稱的「飛航安全」背道而馳嗎？
月薪30至50萬，以專業為尊的機師，難道連開飛機前一天不喝酒都做不到嗎？
而且有人一直說機師是高風險職業，那嚴格的酒測跟懲處標準才是真正在保護機師與乘客
的生命安全，不是嗎？
如果機師工會不願意出來說明，不願意撤回這種荒謬的酒測分段懲處訴求，我想會有越來
越多人站在這次罷工的對立面上。
放寬標準啊 但是弱智兒們會抓著酒測方法打無視開除標準放寬 而且開除還要工會同意等於可以無上限酒測未過下面就會有人來力挺喝酒了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:31:00在科學事實前面 真不知道誰是弱智兒
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:33:00我就講一句話 而且是扳不倒的真理想知道血液裡的酒精濃度 唯一方法就是抽出來直接測定
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:34:00其他簡便的方式通通都有各自的問題
驗血ok啊 懲罰維持原狀如何? 反正你們只是抱怨沒有驗血
作者:
wyverns (歪門)
2019-02-10 01:34:00未來乘客不敢搭，華航復興化。
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2019-02-10 01:34:000.02ppm的話吃個薑母鴨就掰了吧
酒測的目的如果是為了逮惡搞的人也太low了，本來就是以嚇阻或職業道德考量期待受測者零檢出，有人說誤差，有
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:35:00我就講一句話 一直強調說是放寬的人毫無科學根據
作者: bluecup (輕風藍月) 2019-02-10 01:35:00
酒測懲處和是否放飛怎麼會一樣？
驗血跟要求放寬至二次才可解雇的關聯性是什麼啊 有人能解釋嗎
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:36:00先想想酒測的目的是什麼 血液中的酒精含量才是目標
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:36:00因為一開始就是討論增加抽血機制，會說放寬的，也是後來
作者:
oberon48 (靈魂代理人)
2019-02-10 01:37:00欠噓
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:37:00去問的。當然以工會立場來說，他們如果要爭取會員福利，
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:37:00但是這些簡便的方式 其實都是用其他方式試圖推定
作者:
wyverns (歪門)
2019-02-10 01:37:00數學0.01跟0.02的差異也是科學真理呦
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2019-02-10 01:37:00不就復生條款，抓一次有第二次機會，幫誰包進來不言可喻
重點不只是第二次機會 而是工會還包入一條 解雇需要
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:38:00從本來0.01>10，這樣是放寬。就知道有人想帶風向了，兩個
我從第一天討論就沒有說他會放飛，但你第二次才fire的心態是啥？我可以喝一次，反正有兩條命？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:38:00要求懲處的時候採用準確數值叫放寬？
作者:
solsol (亂風)
2019-02-10 01:38:00事實就是放寬啊 裝死的人一直裝作看不懂
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:39:00福利不就是放寬標準，還給你第二次機會咧www
作者: illawang 2019-02-10 01:39:00
我就講一句話，這標準誰來看都是放寬啊
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:39:00不能飛，所以那是獎懲不是酒駕。資方一直想帶風向，然後
你有兩條命你去飛，我不要死在天上，機師或華航賠我家
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:39:00然後這個工會修正也算不上正式版本
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:40:00本來就可以增定抽血但維持獎懲呀，這些是資方該提出的要
你是不是機師工會來的啊? 之前還有人說哪裡說要放寬 只
所以說驗出酒精後禁飛 就不成立酒駕了 自然也沒有什
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:40:00用反科學的名詞唬人 絕對通不過檢驗
作者: a1chemy (QQ) 2019-02-10 01:41:00
就講最極端喝到快掛直接開飛機，一個是直接開除一個還要兩次才開除，這你跟我說沒放寬標準？？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:41:00有喝就不能開飛機，你還沒跟到今天進度。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:41:00增加抽血絕對是正面的進步 比根本搞不清楚在幹嘛
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:41:00是說 工會有沒有白紙黑字提出要放寬標準啊 因為我看記者
作者: illawang 2019-02-10 01:41:00
現行標準真的有難達標到非修改不可嗎？
驗出酒精後禁飛，可是第二次才開除是要啥？可以賭一次的概念？你月薪30萬連不准賭這種事都不懂我也看不懂
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:42:00所以你這樣講不就等於公會要放寬了嗎，不要自己打臉啦www
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:42:00就拿出一堆零容忍之類的空話騙蠢人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:42:00然後T大拿來罵工會都是記者寫的文 那個記者我查一下都
作者: illawang 2019-02-10 01:42:00
有沒有明確的數據告訴我們不合格的比例是多少
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:42:00不管一次還兩次，都不能飛呀。你的能飛之前就不成立，那
作者:
solsol (亂風)
2019-02-10 01:42:00有人只會狂跳針抓應該驗血.儀器有誤差，放寬裝看不到
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:43:00不是真的有 應該說這個說法是從何而來的
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:43:00後面當然就沒什麼好扯上酒駕或飛安的。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:43:00要好多了 要求懲處時用準確的數值叫放寬？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:43:00公會覺得抽血最準應該是公會提出，怎麼會是華航提出www
作者: bluecup (輕風藍月) 2019-02-10 01:43:00
有喝不能放飛，和懲處輕重有何關係？
就算驗出後禁飛 仍然是違反內部規範 為什麼主張要從一次即解僱改變成兩次呢
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:44:00公會當然沒提，工會才有提喔，最早21點就是要求抽血了。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:44:00因為我查一下發現T大都是用記者的東西 然後只會說不實就
作者: illawang 2019-02-10 01:44:00
所以現行的檢測已經不準到非修正檢測方式了嗎
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 01:44:00都寫了華航是呼氣超標多少或抽血超標多少或拒絕測試就是開除
作者: bluecup (輕風藍月) 2019-02-10 01:44:00
就是不能放飛啊......沒說可以放飛啊？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:44:00至少我看不出這要求哪裡不合理 甚至對華航也是
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 01:44:00
兩次才開除，歡迎各個機師來賭賭看，驗不到沒事，驗到還不會被開除喔
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:44:00公會是提抽血+放寬標準啊，真的當大家都瞎子欸www
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:45:00所以我想知道的是 兩次到底從誰而來的?
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:45:00兩次才開除，馬的比當兵還鬆欸www
為什麼變兩次? 因為有可能不小心喝多了 然後超過0.1啊
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:45:00你公工不分喔，你知道他們家還真的有工會公會嗎？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:46:00放寬懲處是今天(昨晚)才有消息的。昨天根本就只討論抽血
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:46:00現行規定下 太小的數字根本不具意義
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 01:46:00
只會在哪變叫公會謀福利很正常，那我覺得開放全外籍機師，
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 01:46:00或的意思是三樣有一樣違規就開除，現在工會是要求要呼氣且抽
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:47:00吹氣式的酒測儀器並不是做這種用途的
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2019-02-10 01:47:00其實就看其他國家航空有無類似標準，就說比照該標準較好
作者: a1chemy (QQ) 2019-02-10 01:47:00
如果今天只是要求超標的可以抽血複檢還OK，但還一起降低
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:47:00嚴打假新聞都馬說假的 我覺得這不是理由
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:47:00工和公干放寬酒駕屁事
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:47:00總覺得某些人刻意用"公"會耶，是怕說錯話被吉嗎XD
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:48:00所以工會會替會員謀福利很正常。如果今天你說公會去爭取
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:48:00還是你也是自助餐 對華航有利就沒問題 不利就要白紙黑字
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:48:00斟酌一個字然後不敢解釋為啥第二次才解雇不是放寬www
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:48:00有沒有想過為啥要連續測好幾次？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:49:00連直播都不敢也有人想挺，滑天下之大稽www
作者: illawang 2019-02-10 01:49:00
這叫謀福利？？你怎麼不去爭取酒駕抓到兩次才開罰
作者:
xhung (xhung)
2019-02-10 01:49:000.03就儀器誤差範圍啊...
作者:
wyverns (歪門)
2019-02-10 01:49:00「不能放飛」的蝴蝶效應：機師少一位很不方便+旅客等機
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:49:00至少我不想挺把抽血誤導成放寬的資方，這種程度敢挺才是
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:50:00我認為流程增加驗血是正面 而且對雙方都有利
作者:
wyverns (歪門)
2019-02-10 01:50:00的機師造成的。
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:50:00滑稽，畢竟他們連誠意都沒有。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:50:00不是啊 不是告不告的問題 是你有想過資料來源嗎?
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:50:00好啦，叫你偉大的「工」會來開放直播啊www
作者: moluvi (lulu) 2019-02-10 01:50:00
經典好文給推
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 01:50:00
民眾要求通通開除也很正常，覺得正常不用談不用解釋好棒棒，所以通通下去，覺得可以來發起一個支持通通下去的運動，
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:51:00驗血一直說要增加呀，抽血是放寬也被澄清了。目前昨晚的
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 01:51:00
來看看最後支持度如何，看同意的人是不是廠工還是民間
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:51:00甚至華航也沒道理反對(反對準確的測定方式?)
作者:
wyverns (歪門)
2019-02-10 01:51:00「強迫增加驗血」未考慮機師暈針失血的風險，根本餿主意
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:52:00才出現了。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:52:00開直播是應該要的 就看工會怎麼處理
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:52:00這有個大問題 不斷亂帶風向的不用修正嗎
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:53:00另外我也沒信啊 我只是提出盲點 華航說有 工會說沒有 所
媒體都是寫華航表示 如同其他議題寫 機師工會表示一樣 當然人都挑自己信的
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:54:00那就看前科呀，是誰說抽血是放寬的？工會還資方？
作者:
shimo (milk mother)
2019-02-10 01:54:00嚴打？微妙的用語
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:54:00我只是想更清楚知道真相而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:54:00『強迫增加驗血」本身是違法的 不可能是這樣
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:54:00啊你們也不是相信工會說沒有wwwww
作者: a1chemy (QQ) 2019-02-10 01:54:00
機場醫護：幹，老實說酒精殘值又不是沒避免的方法，吃某
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:55:00工會的澄清是說沒有啊 但問題是放寬酒測是華航提的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:55:00侵入性醫療行為一定得是自願 所以流程一定會包括拒絕要
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:55:00很簡單，華航敢直播，工會不敢啊w
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 01:55:00還再吵，華航是三階段，前面文章有，第一階段，自己做酒測快
因為機師工會連直播都不敢開外加問他差別又回答不出來
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:55:00如果對方真的澄清了，你不就是造謠造整天XD不要太天真了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:56:00所以說華航提說有 那華航有沒有能證明的部分呢?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:56:00正常人類會相信科學事實
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 01:56:00
十年五個解僱，他就是第六個，誤差喔 笑死
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:56:00體上，就算工會也不可能全部都一個意思，但你無法證明是
華航怎麼證明? 工會不是不給直播跟紀錄? 別人想證明也無
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 01:57:00
兩者對比就是放寬啊，不識字喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:57:00華航如果有 那要不要調會議記錄出來 直接給工會一擊
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:57:00正常人類會知道2次比1次多，正常人類也會知道這是放寬
作者: devilsaber (闇月) 2019-02-10 01:57:00
高調高調高調
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:57:00還在放寬... 台灣的科普教育真失敗
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:57:00他是說獎懲放寬啦，沒跟上進度。我們已經討論到，獎懲到
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:58:00底是從哪流出來的，他還在1小時前的進度，鴿子還在飛。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:58:00真的那麼冤就直播，大家幫你們一起罵華航好不好
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:58:00因為是兩造的協調會提的 一定會有紀錄吧
我也支持華航拿出來 更支持工會不會這樣做 出來澄清
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 01:59:00零容忍這條沒變喔，有值就不能開飛機了。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 01:59:00工會就澄清說是零容忍了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 01:59:00我相信敢直播的那方啊，不敢直播是怎漾？www
中間濃度不同懲處有輕有重合理 但兩次0.1才開除不合理
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 01:59:00想知道血液裡的酒精濃度 唯一方法就是抽出來直接測定我的論點還是同一條
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:00:00個人意思，你只能等工會決議才知道。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:00:000容忍是解雇，不是不能開飛機好嗎兄day
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:00:00只要規定裡有用到濃度數值 就代表有必要測定
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:00:00我目前看到工會說是標準一致 但華航說不一致
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:01:00所以還是沒人回答我為啥工會不敢直播的問題欸，有很難嗎w
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:01:00這目的用吹氣式辦不到 所以到底在零容忍什麼
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:01:00誰知道 因為工會也沒說為什麼不直播
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:02:00是否直播和這問題有關嗎？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:02:00那就抽血啊，可是你幹嘛放寬www
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:02:00就說華航是吹氣，抽血，拒絕測試，三個中一個選一就開鍘，工
作者: a1chemy (QQ) 2019-02-10 02:02:00
那這樣好了，以後有超過0.1不准飛但都記嘉獎一次，也是零
作者:
Sousake (specialist URUZ 7)
2019-02-10 02:03:00都是49族der好朋友 人情留一線，日後好相見。 不懂嗎??
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:03:00你沒定標準就會有問題，如果吹氣沒過，抽血過呢？以公司
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:03:00在講一遍科學上的原則 在抽血驗過之後
作者: devilsaber (闇月) 2019-02-10 02:03:00
工會訴求還有一個是 開除要工會同意吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:04:00其實也代表前面呼氣的測試可以作廢了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:04:00科學上來說 抽血然後用層析檢驗法是最準確的 連刑事案件
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:04:00們的確這麼做。所以如果只是挑這兩個，當然是驗血不過立
作者: devilsaber (闇月) 2019-02-10 02:04:00
換句話說 就算驗酒超標 他還是可以不給你開除啊
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:04:00抽血呼氣都假議題，工會要澄清的是這是不是復活條款啦w
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2019-02-10 02:05:00為什麼機師要堅持酒駕？？？？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:05:00刻抽血才對。但你說設至鬆還嚴？這叫嚴謹。不是你心中的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:05:00另外抽血不難 找到能層析檢測的醫院也不難
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:05:00這得回到 酒駕的定義是什麼
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:05:00工會真的那麼想申冤就直播啊，幹嘛扭扭捏捏的？
作者:
ariadne (壞人)
2019-02-10 02:06:00簡單 愛抽血就規定抽玩血到出報告前不得離開 ok直接上工
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:06:00華航三階段酒測，第一自己先做酒測快篩，第二有酒精反應可臨
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:06:00問題是兩次三大過工會說他們沒這樣提
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 02:06:00
笑死，酒駕的定義
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:06:00是血液裡有酒精的狀況下駕駛 對吧？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:06:00你那篇文章不就有勞動部的判決？我就說了裡面第八頁就有
作者:
we2011 (we)
2019-02-10 02:07:00Birdy還是沒說為啥要變兩次才能解僱啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:07:00基本上有驗出酒精反應到要抽血就不能上工了 我覺得他們
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:07:00吹氣有但抽血沒的案例。所以本來就該以抽血為準。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:07:00所以實際的問題其實是如何檢測出血液裡的酒精濃度
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:08:00想跟進度的，我們已經討論到獎懲部分來源不明，目前不作
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:08:00罰則如果和數值有關 快篩性質的測試顯然就不適用
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:08:00別再抽血了，你先解釋為啥工會不敢直播的理由給我聽
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:09:00然後某個飛鴿的，現在不知道為什麼一直想要看直播。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:09:00獎懲部分也是羅生門 到底是怎麼一回事
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:09:00一次超標就解僱我不反對啊 這有啥好爭的
作者:
kazake (飛得位。江霞)
2019-02-10 02:09:00測量要更精準 但懲處不能放寬 END
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:10:00工會真的那麼冤幹嘛不直播，你來解釋解釋？wwwwwwwwww
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:10:00你那張圖少了加註：gaXXXxxx製作。這很重要。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:10:00但不會是吹氣超標就解僱 這遲早會出事
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:11:00所以麻煩解釋一下工會是有什麼難言之隱不敢直播？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:11:00前面討論結果是，這張圖來源不明呀ˊˋ在談下去會有問題
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:11:00工會有什麼難言之隱也是問題 就跟華航提出工會放寬一樣
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-10 02:11:00然後這圖也不知道哪來的 可信度？
作者: colinfeng 2019-02-10 02:12:00
為什麼要第二次才開除？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:12:00你不承認那就你也不知道誰做的，真麻煩。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:12:00好啊，可信度。為什麼不用可信度最高的直播？wwww
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:12:00然後我們都不是工會的人 也無法給你回答所以你可以不信任工會 但也可以不信任華航簡單說兩邊都在打迷糊仗 我們只是想釐清這迷糊而已
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:13:00一個不敢開誠布公的工會我是不敢信啦，很簡單的道理
別人都可以零檢出 就有人毛最多 憑什麼跟人領一樣的薪
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:13:00一個到處誤導的資方，說真的我們也不信。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:14:00一個不敢開誠布公的工會我更不信
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:14:00這個起碼建立在不斷誤導下XD誰知道到底可不可信。當然能
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 02:14:00
2月7號以前都是21像訴求，風向部隊就轉彎
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 02:15:00
都是資方誤導呢
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:15:00華航真的誤導撒謊直播不就一清二楚？逆轉砲欸兄day
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:15:00不存在為公眾利益罷工的吧？那叫革命了。
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:16:00我說了你就信嗎？而且就算你想信，說實話，隨便臆測不管
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:17:00你說說嘛，我沒聽過怎麼知道信不信www
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:17:00不，酒駕是行政院發言人喔XD工會的"酒駕事由"？
作者:
bring777 (water)
2019-02-10 02:17:00應該要酒駕視同殺人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:17:00老實說我也覺得不直播很有問題 不過華航提出來也才4小時
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:18:00就看工會願不願意正面去面對 如果不面對被不信任也活該
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:18:00所以看完新聞，就知道人人都有鬼。
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 02:18:00
來源是中時，這下中時要變廠工了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:18:00作者:
bring777 (water)
2019-02-10 02:18:00建議酒駕請死刑，旅客生命不是命？
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:19:00原來這位機師身兼行政院發言人啊w
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:19:00那篇報導，工會說沒說過，或者說不是這次協商內容。所以可見作出表格的是只採用單一方的言論。目前的確該把對方找出來。沒署名就很麻煩，嘖嘖。
作者: notneme159 2019-02-10 02:20:00
幫推幫高調
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:20:00因為另一方根本不敢公開，請問為什麼大家要相信不敢公開
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:20:00變五項其實也是有解釋 工會是說這五項先通過就不罷工
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:20:00沒什麼吧？就優先討論不是。如果21點談不下去，就改談內部5點，不是很正常？你以為真的全都要過的了喔。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:21:00然後你的行政院發言人呢？
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 02:21:00
科科，正式的文件只會出21項訴求版本，怎麼可能會給刪減後的5巷版本
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:22:00簡單說這五項先談 談好之後我們再來談其他的 就是談判的
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:22:00怎麼不可能XD你沒談判過嗎？過的了的才好談。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:23:0021項也有輕重緩急 他們先把重要的列出來 過了就不罷工
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:23:00你有拿到這3天例假嗎？沒有吧。當時就為了通過，所以大家
作者: mynumber55 (morehair) 2019-02-10 02:23:00
那黨團協商來講勞資協商? 科科
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:24:00但帶風向的才不管工會說法 一直說暗藏21項但很顯然21項有很多條在5項被捨去了
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 02:25:00
你們說法就證實想放寬酒測啊，要不要統一好說法？科科，前面不是不承認還來源不明嗎？怎麼又變掛了凶day
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:25:00如果有整串跟下來，就會發現根本沒人討論酒測不是？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:26:00總而言之現在談判也是談這五項 那21項是之後的事情
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:26:00資方刻意放個酒駕餌，有些人咬的超開心。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:27:00然後五項談完了就結束罷工 再來談21項 但這時候就不能罷
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:27:00是這次討論範圍。會咬餌的，多把新聞看完整吧。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-02-10 02:27:00拜託，去年機師驗四次未過的新聞就出來了
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 02:27:00
就貪心想包更多嗎，不是很操很危險嗎，就這五項正式文件開出來，全民圍攻華航，這樣不是大家都開心嗎？有很難嗎？
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:28:00這次罷工，不就之前調解失敗。不然他們可不能在罷工了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:28:00至於酒測的問題 老實說也不在這五項討論範圍內五項公布出來了啊 去機師工會FB看= =
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:29:00最新的出來了，華航要的是28條不是21條。
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:30:00都說大訴求了，當然會整合，然後排除無法立刻達成的。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:30:00罷工投票有兩次 二月一號有再投一次唷 那次就是五項
作者: rrrz (RRRz-銘) 2019-02-10 02:31:00
機師再繼續貪心貪心，最後什麼都拿不到啦，全民對酒駕反感
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:31:00七月那次是取得合法罷工權 也就是多數會員同意罷工
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:31:00酒測就不在主題內呀，會說酒駕的，大多是資方派的吧。
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:31:00酒測的標準就是最後第四次測出來的數據都要減掉0.06。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:33:00撤換主管是跟主管雙項考核以及主管任命同意權有關不過老實說這五項會不會全部通過 不知道 至少談判都是先喊價 之後再來殺
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:33:00不是全部減吧？但目前不是討論五大訴求了，又要回酒測啦
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:34:00看看您們鴿派的前理事長怎麼說。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:34:00罷工也是勞方的手段之一 目的是逼資方來談 還有增加談的籌碼 當然資方也可以以拖待變 勞方長久領不到薪水終究會
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:35:00妥協 就看雙發誰撐的久
作者:
t21 (t21)
2019-02-10 02:35:00到，雙方可以討論將該條件列入公司未來的規劃，花3年、5年去達成，而不是逼資方一口氣吞下10幾條訴求，當公司的負擔減輕，就更願意協商。釐清誤會別馬上開戰
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:36:00所以不是就改列5點？然後再行協商而已。本來就不可能全部達成，要全部達成幹嘛協商。
作者: lifeofstar (艾許) 2019-02-10 02:37:00
推
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:39:00說實話，除了不搭華航外，我們什麼也都做不了。能協商的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:40:00無關飛安也是可以談的內容啊 還是說勞工只能爭取飛安?但目前看來華航是連飛安都沒打算妥協就是了
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:40:00政府和勞資而已。越討論其實越覺得沒意義了。
作者:
dfast (d宅)
2019-02-10 02:40:00現在資方不願讓步 就是罷工失敗
作者:
trywish (一一二)
2019-02-10 02:41:00頂多是工會抗爭，稍微挺一下，未來不會你在抗爭，大家都
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:41:00鬆這點就不敢提 8小時3人派遣 12小時4人派遣這點都不敢
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:45:00這是機師工會提供的 至於華航提供試477萬那個因為薪資也只有華航有辦法提出而已
結果薪資根本沒輸外國多少...當然想當第一的話 另當別論
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:48:00沒輸多少嗎? 怎麼看也只有阿聯酋比較接近而已
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:49:00泰國是這篇提出的 但有沒有其他國家也是這樣要查
作者:
wyverns (歪門)
2019-02-10 02:49:00單方面將罷工投票改列為五點，然後短期內直接罷工開戰。到底是想與資方談還是不想給資方機會談？
薪資有高有低本來就正常 要去和最高的比 在說自己少..?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:50:00另外勞工本來就可以去爭取自己權益 這點應該大家都同意另外十三個月全薪 平均下來可以多多少?我猜應該是沒破五百萬啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:51:00我看來是兩邊都不想談 華航也沒有要改善飛安的意思啊
作者: philip571 (現世報) 2019-02-10 02:52:00
不知道在吵什麼，先實施呼氣濃度，超標即予停飛，馬上抽血複查超標就按原本懲處，不就得了？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:52:00總之對勞方有利的飛安 跟對資方有利的撤換主管 兩邊都不
訴求白紙黑字寫在那邊 合不合理大家都有眼睛自己判斷 看到不挺的就開始酸資奴 真的沒有意義 只會讓人徒生惡感
作者:
wyverns (歪門)
2019-02-10 02:52:00那這次罷工的正當性？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:53:00質疑第四點勞工要求撤換主管是一樣荒謬的啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:54:00就像華航會說機師貪婪 但會忽略飛安問題一樣
作者: congra (NO FRIEND) 2019-02-10 02:54:00
就讓他繼續罷啊，別人的自由管這麼多~
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:55:00另外長榮已經開始實施嚴謹的規定 但因為機師人數不足所以跟工會談說要慢慢來 先8小時內都改三人開始 也被同意
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:56:00問題是華航連要漸進的方式改成嚴謹的飛安規定都不願意啊
結果這次民航局沒出聲QQ在規定內公司有他做法 能增加當然好啊
你覺得訴求不合理就直說 扯高薪幹嘛? 然後因為一項訴求的不合理就否定整個行動? 邏輯呢?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:58:00所以民航局偏袒資方啊XD規定內是沒錯啦 那勞方也可以去追求更嚴格的規定不是嗎總之酒測的部分華航也是規定很嚴格啊 這時候就有飛安不
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 02:59:00能妥協的聲音 然後遇到時數就自動轉彎 你也很有趣
他在規定內 你要說他錯也不是啊 當然要求更安全也是好事
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:00:00第二項可以討論 因為升遷透明化本來就是應該做的 但是不是要用本國籍的 這就看怎麼去協調 工會說法是華航只招外籍不用本籍 而華航是沒有回應目前看來工會也沒說全都要用本國籍 只是也不能都不用啊
工會自己都說是資歷和機隊加分那就是華航做的方向不是?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:01:00第三項的部分基本上就是一個保護條款 避免秋後算帳
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:02:00第四項的部分是最有爭議的 兩邊都不願意說清楚
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:03:00是皇帝條款嗎? 如果白紙黑字寫清楚的規範沒觸犯 本來就
現在光五訴求 後續再接回原本28項條款 很難談得攏
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:04:00因為勞方最大的王牌罷工已經打掉了 三年內啥都不能做總之五訴求先解決 剩下都好談 就算不好談勞方也沒轍
我當兵是說零容忍，所以連蛤蜊湯都不准吃，我覺得很蠢
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:06:00增加人力 應該是時數減少 但這也是機師要負擔的簡單說薪水可能減少 但工時也會減少
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:09:00不一定 因為時數也有規定要間隔幾小時才能出勤所以比較有可能是多請人來填補空窗期 但不可能只填空窗而是會配合整體去運作 所以說反而時數會減少因為可以輪班的人變更多了 安排就會更彈性
班次彈性 架次總數應該不會變吧 相對休假應該是間隔減少當然有請人是另當別論要是人員需求又增加 又來加第二條的排除外籍 人員補很兇
作者:
itoh (itohmakoto)
2019-02-10 03:17:00高調
作者:
homgor (路人)
2019-02-10 03:21:00機師全盤皆輸
酒駕零容忍但工會訴求爭取更嚴格的標準約束自己？ 笑死
作者:
ganganx (埃阿)
2019-02-10 03:23:00那麼愛喝不會去工地上班 天天吃便當配阿比多爽
作者:
k44754 (9527)
2019-02-10 03:24:00嘻嘻
硬要扯抽血去凹更多時間減輕酒測值，司馬昭之心啊...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 03:28:00抽血就說完全可以當場抽了...
作者: gazelle74 2019-02-10 03:34:00
竟然有他媽的智障支持放寬酒測標準，比狗雜碎還要惡劣
作者:
jjblood (jjblood)
2019-02-10 03:36:00酒要飛不喝酒很難嗎？？？？？
作者: DimlyLit (陰暗) 2019-02-10 03:48:00
還好吧 政府發言人酒駕DPP都能容忍了
作者:
WD640G ("NO GUNS,NO KILLING")
2019-02-10 03:49:00酒駕垃圾
作者:
homgor (路人)
2019-02-10 03:50:00罷工成不成功我不知道，但我覺得G師臭掉惹