Re: [問卦]中國人滿嘴「民主不是國家富裕的過程,…

作者: onetwogo (oo)   2019-11-19 17:05:09
我告訴你你錯了
中國是目前工業化最完整的國家
產業鏈最齊全的國家
西方這些國家確實是靠著侵略、殖民才能變得強大富有
不過我還是導正一下你的錯誤觀念
工業革命一開始在英國,英國人原本是搞敞田
人與人之間是集體化共生
後來工業革命大機器生產,土地變圈田
人跑到工廠裡,沒有依靠,所以她希望有法治來保障
個人生命,並且資本家出現,於是有中產階級
,也希望有參政權,才有民主化
歐州那些國家,現在非常焦慮,他們不能殖民、略奪、侵略之後
整個生產力、經濟力大降,並且人口老化,已經很難在開一片天地
英國的脫歐就是最有力的證據
歐洲人那一套富裕的過程很大一部分是建立在殖民地的痛苦之上
而美國現在其實還在搞殖民喔,他在世界各地不同搞事,
每年都發動戰爭,根本原因也是我所說的,他一定要不停有人給他剝削
而美國明年如果為了台灣跟中國打起來,美國非常危險
一旦美國打輸,不是丟掉台灣這個小弟而已喔
而是他第一霸主的威信立刻崩潰,一旦他霸主地位崩潰
必定危害到他美元霸權,後面我就不多說了
以上
※ 引述《yoco315 (眠月)》之銘言:
: ※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言:
: : 我認為你這是標準的倒果為因,
: : 近代的歐洲富強,早於民主萌芽,
: : 在帝國主義時代,歐洲多國就已經位居列強於世界。
: : 這是工業化、殖民過程後的結果,
: : 並不是民主帶來的好處,民主反而是富強之後的產物。
: 有人丟這篇給我看。
: 雖然是舊文了,還是回一下好了,免得有人被誤導。
: 這篇文章從根就是錯的。
: 歐洲多國就已經位居列強於世界
: 這是工業化、殖民過程後的結果
: 這句是對的,但是作者錯的地方在於他不知道,或是他假裝不知道
: 「工業化」是「法治化」的結果
: 雖然不完全是民主,但是民主跟法治是雙生關係。
: 現代工業革命的起因,是在於人民「私有財產權」的保障開始。
: 這點非常明確,更明確的說,是「專利權」的保障。
: 在這之前,人民發明任何技術都沒有保障,貴族說拿走就拿走了。
: 在英國國王詹姆士一世(的確還是帝國主義時代,但不代表這時沒有私產權保障)
: 允許專利權開始,民間才開始有大量創意、設計、跟發明。
: 我查了一下,我沒記錯,連「工業革命」的 wiki 條目都有寫到。
: 也就是說,上文章所說的
: 「這是工業化、殖民過程後的結果,並不是民主帶來的好處」
: 這是從根本上錯誤的,因為「工業化」實際上就是最早期民主化的結果。
: 不然中國怎麼沒有發生工業革命?
: 一個太獨裁的地方是不可能發生工業革命的。
: 實際脈絡是:
: 私產權保障,不再讓貴族隨意奪取 ->
: 發明大量發生,一個發明刺激下一個發明,連鎖反應,正向循環 ->
: 工業革命 -> ...
: 在中國這種政府想拿就拿的地方,是不會有工業革命的,
: 你的任何發明,任何財產,隨時都有可能任意的被奪取,
: 包含你的自由、生命,也有可能隨時被奪取。
: 這種時候人民跟資金都只會想著要怎麼活,要怎麼炒短線賺快錢,
: 任何需要長時間高資本高投入高報酬的投資風險都太高,
: 因為政治經濟環境變數太大了。

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