Re: [問卦] 和平醫院當初封院是正確決定嗎?

作者: askemm   2021-01-24 08:53:11
※ 引述《askemm (K.K.)》之銘言:
: ※ 引述《shrines ()》之銘言:
: : 和平醫院封院本來就是政治事件
: : 管你反馬反扁還是挺馬挺扁都是
: 其實和平醫院封院,可能是當時抗SARS初期的最佳解了。
在上一篇( #1W317cVZ )文章中,
個人曾經說過和平醫院封院是抗SARS初期的最佳解,
今天就來聊聊2003年SARS疫情期間和平醫院是怎麼會封院的吧。
文很長,鄉民嫌煩可以只看下面這張圖卡就好。
https://i.imgur.com/1Zpy7V9.png
現在各位鄉民大概都知道和平醫院封院後發生了很多事,
包括太空人邱淑媞欠吐槽、馬英九封院以後亂七八糟、
還有9.25毛柯韓粉4趴仔想洗白哇啦哇啦拉的。
但是和平醫院封院前呢?應該就沒什麼人跟大家多提了吧。
連維基百科對SARS的說明,都很巧合地沒怎麼提,
彷彿就是機械降神,天降一個SARS病毒在院內,然後就爆炸了。
當然不是啊。
就讓當年的抗煞英雄之一,目前還沒被黑掉的蘇益仁來跟大家說吧。
https://tinyurl.com/y4eja6ye
內文摘重點是這樣的:
1.臺灣的曹女士跟從香港來臺灣的SARS帶原者坐同一班火車受感染,
去和平醫院就診。
2.4/11和平醫院林榮第醫師將曹女士轉診到新光醫院,診斷疑似SARS
3.新光醫院收治曹女士後送了兩次檢體,連同和平醫院計三次檢體,
經檢驗為SARS陽性
4.蘇益仁跟邱淑媞反映,但邱淑媞說她的臺大老師表示曹女士被排除
確診。
5.和平醫院劉姓洗衣工收衣物時被曹女士感染,4/16在院內就診,
不過因為沒有發燒的典型症狀而是拉肚子,而未被診斷為SARS,
結果成為院內主要感染源。
為什麼台灣的科學家可以從連續三次都檢驗SARS陽性的科學基礎上,
仍然可以排除確診呢?
蘇益仁是這麼說的:
「其實是受到當時三零政策,當時四月初時衛生署就是要臺灣的SARS
是三零,變成全世界的典範,目的是要讓世衛認為臺灣在SARS的防疫
上做得很好,所以包括SARS 委員會的十七位大教授都受到政策的影響
,盡量不去診斷是SARS。這就是我們受到政治很大影響的地方,我們
醫護人員要特別記取這次的教訓,專業就是專業,不要受到政治的干
擾影響,這是非常慘痛的經驗。」
講到這裡,我們要進入維基百科沒告訴大家的黑歷史了。
就從SARS三零開始說吧。
所謂SARS三零,就是零社區感染率、零移出率、零死亡率,
當時WHO還沒有因為譚德賽黑掉,中華民國政府想用這個KPI來向WHO宣揚
台灣的防疫績效。
現在回想起來,應該可以說是Taiwan can help的17年前版本。
這麼說來,當年SARS在廣東爆發的時候,當時綠共就有人宣稱是中國肺炎呢。
應該也是某個名詞的17年前版本吧。
為了宣揚三零,
當年的衛生署還特地在4/20-4/21召開全球第一場SARS國際研討會。
https://tinyurl.com/yxehe2sp
但在4/16-4/23期間,和平醫院已經出現大規模院內感染,
開始每天通報複數疑似SARS案例了。
應該就是個前方宣揚三零,後方三零早破功的概念。
即使這樣,SARS委員會還是受到很大的政策干擾,對SARS的診斷出現誤差了。
在4/22日,SARS委員會召集人說明曹女士為何不算社區感染病例時是這麼說的:
http://old.ltn.com.tw/2003/new/apr/23/today-sars1.htm
『因這名病患目前仍以氣管內管合併呼吸器治療中,所以無法經由她的口述收
集相關接觸史及旅遊史,且目前並沒有科學證據提供明確的判定依據,所以經
SARS專家委員會討論後決議,先將這名病例判定為「專家審核未決」病例』
簡單說,就是檢驗SARS陽性三次不夠,人家插管沒辦法口述接觸史跟旅遊史,
所以不算確診啦。
而當時說這話的專家召集人呢,
就是後來我們都熟的聖騎士、前副總統大人。
後來跟蘇益仁並稱抗煞雙仁的聖騎士4/22言猶在耳,
4/23和平醫院的疫情還是壓不住,
4/24就由衛生署長涂醒哲決策、行政院決定宣布封院並召回全數醫護人員了。
如果當時中華民國政府的執政黨沒有執著SARS三零,
讓身為公立醫院只能仰賴上級判定的和平醫院,
能夠及早因為曹女士的SARS確診進入相關感染控制,
或許之後的院內感染甚至遭到封院的遺憾就不會發生。
實際上當時收治曹女士的新光醫院可能因為是民間醫院的關係,
直接接受和平醫院林榮第醫師診斷,把曹女士當SARS確診病患處置並做好隔離措施,
後來即使在SARS疫情有所擴散,該院也完全沒有院內感染的病例出現。
這應該也算是超前部署的17年前版本了吧。
邱淑媞的太空裝雖然很欠吐槽,和平醫院的憾事也是真的令人感傷,
但民進黨初期執著SARS三零導致專家判讀疫情資訊遭到干擾,
可能才是當時只能選擇最佳解:和平醫院封院的主要原因吧。
大概4JOHN。
作者: cdmlin (cdmlin)   2021-01-24 08:56:00
若是像你文中講的早一堆官員被彈劾了
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 08:56:00
SARS那時恐怖多了 還好有當時的經驗 今天台灣才沒有淪陷
作者: Whitening (whitening)   2021-01-24 08:56:00
類比taiwan can help笑死
作者: pandp (pppp)   2021-01-24 08:56:00
我有聽過你的堅持三零誤事,其他不熟
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 08:57:00
這時候去檢討前人是很不道德的 所以那些人有被關了嗎?
作者: Lailungsheng (原來我是蕭遠山...)   2021-01-24 08:57:00
你這個爆卦輝被噓吧!
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥)   2021-01-24 08:58:00
此篇太不政確
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 08:58:00
沒有這些鄉民口中的惡人當砲灰 你今天還能這麼爽啊他們真的那麼窮凶極惡 就用法律制裁他們 OK?
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2021-01-24 09:00:00
會不會太扯????????? 這種事如果是真的怎麼可能不被幹翻
作者: koad (koad)   2021-01-24 09:02:00
真的牽扯一堆權勢誰敢告?
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2021-01-24 09:02:00
如果是這樣扁政府早被幹翻了,當時電視台幾乎都偏藍的
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2021-01-24 09:02:00
想知道原po所講這些是否屬實
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:02:00
黨報的新聞當初有點印象,記得一開始也是維穩,只是不知是從聖騎士口中說出
作者: bb031v2k (NOIN)   2021-01-24 09:03:00
有沒有根據?
作者: porscheruf (L.E.D)   2021-01-24 09:03:00
還想洗白喔?!簡單問封院是基於哪種專業判斷,後續處理也亂無章法,這全推給執政黨?
作者: Birthday5566 (生日5566)   2021-01-24 09:03:00
不政卻
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:04:00
如過真的是這樣,阿扁早就被關了!腦袋是好東西,希望每個人都有一個…
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2021-01-24 09:05:00
當初朝小野大氛圍跟現在完全不同,泛藍就是狂扯後腿等4年,有這種決定選舉早被大書特書
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-01-24 09:06:00
我只覺得這篇一直在洗 而且用各色字體的大部分是網軍
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:06:00
後來就忙於撲滅SARS,一時間輿論焦點被轉移,等到疫情被控制,大家都已經忘了有“三零”這事了。
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:06:00
當時氛圍是藍綠大家都想封院,沒經過那時期的小朋友很難體會那恐懼
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2021-01-24 09:07:00
民眾會忘泛藍政治人物怎麼會忘,他們整天找扁政府把柄
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:08:00
邱是很顧人怨,馬還一直護著,當時這也是事實,但封院的確是唯一且最佳解
作者: coffee77 (睡覺可以忘記很多事)   2021-01-24 09:08:00
但當時處理sars很少說3道4 邱一開口就是指責 自然會有人去看他當初處理sars 成績
作者: et803 (喵喵)   2021-01-24 09:09:00
涂沒多久就被踢下來了
作者: koad (koad)   2021-01-24 09:09:00
藍真的愛追殺,位置早就穩了。
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:09:00
涂醒哲署長於該年5月下台,只能說在野黨不想找接任的陳建仁署長的麻煩而已。
作者: azytjr (胡很大胡不用錢)   2021-01-24 09:10:00
政治正確一直都是病毒破口,只有智障才信仰政治正確
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:10:00
冠狀病毒SARS 給全人類上了寶貴的一課我們才有足夠的
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2021-01-24 09:10:00
政客會為自身利益做出犧牲民眾權益的事,藍綠都做過
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:11:00
經驗面對十幾年後爆發的 新型冠狀病毒 武漢肺炎
作者: azytjr (胡很大胡不用錢)   2021-01-24 09:12:00
和平封院就是馬市府幫扁政府擦屁股,還被垃圾圍攻綠共真的很不要臉,放火燒房子還跳針怎麼不衝進去救人
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:13:00
除了覺青,藍綠事後都沒拿這追究對方,就是這事是第一次遇到,誰做都很難做正確決定,看日本郵輪,國外的政策,一年過後還是亂七八糟就知。這點陳時中真的是神,幾乎都迅速做出正確判斷
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:14:00
光頭不都說對於醫護不要有過多的政治口水嗎?
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:14:00
電鍋蒸口罩?
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:15:00
幹 現在挖十幾年前的醫護出來批鬥是怎樣
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:15:00
不過從馬護著邱,當時就知這人很無能,連藍都看不下去
作者: zero00072 (赤迷迭)   2021-01-24 09:15:00
不管啦,馬英九太可惡,馬英九今天給我下臺。
作者: amethystboy (紫晶男)   2021-01-24 09:17:00
認真給推
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:17:00
一堆可能跟推論,看一下在公視“和平風暴”,中的紀錄
作者: ocean011   2021-01-24 09:17:00
這種廢文,以為可以洗白,真噁心。
作者: azytjr (胡很大胡不用錢)   2021-01-24 09:18:00
害死和平醫院醫護的就是被綠共捧上天的垃圾聖騎士
作者: lain2002 (lunca)   2021-01-24 09:20:00
問題是封院後完全沒有分流隔離讓所有人在一起交互傳染死這麼多人完全是人禍
作者: azytjr (胡很大胡不用錢)   2021-01-24 09:21:00
沒有垃圾聖騎士,哪來的院內感染就跟沒有垃圾時鐘,哪來的毒海龜院內感染
作者: ayenyayaya (ayenya)   2021-01-24 09:22:00
堅持三零跟現在死不本土案例有異曲同工之妙
作者: ocean011   2021-01-24 09:22:00
做人要有良心,不要跟姓邱的一個樣。
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:22:00
和平醫院的分流隔離,不就是葉金川進入後,由他指揮建立的嗎?
作者: lain2002 (lunca)   2021-01-24 09:23:00
SARS失敗的慘痛經驗讓台灣防疫大升級、但它仍是失敗的
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:24:00
所以 要把他們抓去關了沒?
作者: azytjr (胡很大胡不用錢)   2021-01-24 09:24:00
垃圾綠共真的做賊喊捉賊,放火的喊救火的殺死人
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:25:00
拿出DPP討黨產的力道 追究失職人員不會膩
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:25:00
藍綠一起搞出的爛戲,17年後的現在互推責任罷了
作者: yanchou (ruin world)   2021-01-24 09:25:00
好了啦樓上,要崩潰多久
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:25:00
其實SARS藍綠互不追究,就是因為當時雙方都犯了錯。
作者: jk01   2021-01-24 09:26:00
台灣政治,永遠凌駕一切
作者: postit (擁有秘密是快樂的事)   2021-01-24 09:26:00
想起來了,為了一個人要不要算確診,弄了很久...
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:28:00
當年藍綠互不追究 今年藍綠互相卸責
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:28:00
吐槽一下 封院是市府和中央共同決定 但中央沒叫你把人關起來
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:28:00
當時一開始把曹姓婦人認定為“專家審核未決”案例,是因為當時WHO標準是要有接觸史,你講的好像只是因為三零政策一樣...
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:29:00
人家中央還下公文 分流分倉要做好 結果市府什麼都沒做
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:29:00
想黑陳前副總統啊...
作者: ssisters   2021-01-24 09:29:00
sars沒爆發院外大感染 某樓你說失敗就失敗
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:30:00
但是當時中央為了面子,耽誤了防治的最佳時機,這也是事實。
作者: monkeydpp (test)   2021-01-24 09:30:00
哈哈哈 綠吱進攻囉 你怎麼可以把鍋甩給 聖騎士呢
作者: kenco (最近走希臘風)   2021-01-24 09:30:00
共產黨的面子工程
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2021-01-24 09:31:00
禮拜天值班的人比較少 還沒負分
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:31:00
這篇想打迷糊仗太明顯了 講的似是而非 當人笨蛋阿
作者: sck921 (The Fate)   2021-01-24 09:31:00
放屁
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:32:00
第一次遇到,犯錯是必然的,藍綠政客還知這點,沒失心到攻擊對方。當初藍綠吵這事,也是想解決問題,醫界救人可不分藍綠,病毒也不分藍綠。叫覺青穿越到那時,問附近的
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 09:32:00
拜託一知半解就閉嘴
作者: yanchou (ruin world)   2021-01-24 09:33:00
為什麼這個議題又出來,不就那個不甘寂寞深宮臭婊殺人兇手講幹話,想讓大家記得牠,結果扯後腿搞到自己的黑歷史
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:33:00
人民也怕得要死啊 誰不是心裡很殘忍的贊成封院幹個好
作者: Vassili242   2021-01-24 09:33:00
不管啦 就是馬英九該死要負責
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:34:00
但邱真的很糟,還好葉金川等醫界(一樣不分藍綠)幫忙,才
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:34:00
現在桃園最好能夠封城啦 但是DPP勢力這麼龐大 沒人敢講
作者: Vassili242   2021-01-24 09:34:00
想洗白馬污衊黨 是不是中共同路人整天舔共賣台扯後腿
作者: winner0940 (贏家)   2021-01-24 09:34:00
想幫馬桶刷乾淨嗎?
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 09:35:00
就真的啊 不然舔耳仔幹嘛下台
作者: iorittn (IORITTN)   2021-01-24 09:35:00
推一下好了
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:36:00
從公視的紀錄,蘇益仁教授早在4/15就跟臺北市衛生局講雖然依照WHO標準還不能把曹姓婦人列為確診,但還是要她們做好疫情防治措施,邱自己也說有立刻轉知和平跟新
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:36:00
藍綠智商都差不多,這次我會說,還好是陳時中當部長,就
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:36:00
靠北 只能很含蓄的講 拜託桃園人不要回中南部過年 = =
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 09:36:00
涂醒哲是菸粉在講和平封院的時候 絕對不會出現的一個人名XD
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:36:00
舔耳仔是哪位?
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 09:37:00
大笨鐘哪裡好 得了一點顏色就開染坊了 誰准許英國人可以入境的
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:37:00
然後進貢一堆食物去給部醫的醫護 拜託他們吃胖一點
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:38:00
黃立民來當都比陳時中好吧...
作者: luciffar (自動手槍人偶)   2021-01-24 09:38:00
沒動力到處趴趴走....
作者: r250fx   2021-01-24 09:38:00
感謝整理,點出真象
作者: saintmin1002 (Ming1002)   2021-01-24 09:39:00
封院不是錯 錯的是完全沒有配套措施 裡面的人根本變相等死
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:39:00
其實和平出事,新光卻沒事,當時的和平醫院院長要負相當大的責任。
作者: r250fx   2021-01-24 09:39:00
台灣最喜歡的就是造神跟造魔,這篇就是照妖鏡
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:40:00
還有封院決定在4/24北市府早餐會報時就決定了,這在監察院報告裡都有,衛生署的那個接管公文是後來才到的,而關於封院決定這件事,在公視“和平風暴”紀錄中,涂是這樣說的:
作者: tcfshgary (Gary.H)   2021-01-24 09:41:00
考古給推,政治影響太大
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:42:00
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:42:00
我是不相信黃立民會去用電鍋蒸口罩啦...
作者: ssisters   2021-01-24 09:43:00
某篇有從事相關網友有說 當時來得又快又急 的確生不出
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:43:00
以當時的情形,要北市府在封院前的短短時間,規劃與籌備出完善的配套措施,也是強人所難。
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 09:44:00
什麼馬後炮 蘇益仁他們當初給了多少建議,什麼都沒做,現在說不得以?能力不足出包就閉嘴,很難?
作者: ssisters   2021-01-24 09:45:00
只能說還好這次是發生在桃園 如果在台北市 中央地方兩
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:45:00
主要討論結果是專家跟北市府做的,衛生署立場就是尊重
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 09:45:00
沒有甚麼相關網友,看完穿越和平跟和平風暴兩部紀錄片
作者: TIMU (TIMU)   2021-01-24 09:45:00
綠共出征,寸草不生
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2021-01-24 09:46:00
剛好都民進黨執政呢 然後完全撇清 真棒
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 09:46:00
鬼扯 現在法規就是統一防疫中央,當年就是地方主管,中央配合,想洗白的良心被狗吃了?
作者: ssisters   2021-01-24 09:47:00
又地方自治了 訂定萊豬標準的時候說法好像是扯後腿
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:47:00
舔耳仔白下台了?
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:47:00
地方和中央硬幹 都裝著沒講 本po是不知道地方權責劃分嗎
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2021-01-24 09:47:00
全面執政 全面撇清 萊豬的話 地方自治就吃屎喔
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:48:00
想洗白也不用洗成這樣
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-01-24 09:49:00
當時就是這麼扯,然後扁政府很執著於三零想「輸出台灣防疫經驗」的另一個原因則是WHO把台灣中國劃在同一區,觸動很多人的神經而急於擺脫
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2021-01-24 09:49:00
造謠?
作者: ssisters   2021-01-24 09:49:00
當初一定一堆人給建議 現在才說你怎麼聽a不聽b 還不叫馬後炮
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:50:00
ssisters,扯後腿是別人說的,跟我講的有什麼關係!?
作者: magician4869 (老王)   2021-01-24 09:50:00
講到法律制裁就好笑,這可是會被襯衫影響的
作者: ken8687 (ken)   2021-01-24 09:50:00
這種嘗試洗白封院 拿現在類比以前 抹煞現在全部防疫成績真的很糟糕 或許今天防疫上有不足之處 但沒有如你說的
作者: pavaro (^^)   2021-01-24 09:50:00
很拼喔 當大家看馬英九十幾年都瞎了阿
作者: eva00ave (loxer)   2021-01-24 09:50:00
洗地啊
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2021-01-24 09:51:00
泛藍賤畜拚命洗白真噁心
作者: s8800892000 (newhand)   2021-01-24 09:52:00
看不懂噓文在共殺小耶 類比啥
作者: dakulake (打靠賴)   2021-01-24 09:52:00
滯台支那人可以去死嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com