Re: [問卦] 台灣的台積電今日為何如此強大

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:32:22
張忠謀的時代是美國強盛的頂點
美國人聰明反被聰明誤,每天算財務報表看邊際成本
他們的邏輯可歸納為以下公式:
外包亞洲=不用養鉅額資本的廠房、人工=資產輕量化=資產變輕,卻賺一樣多的錢=
=巴菲特最喜歡的指標ROE可大幅提升=財報超好看=股市大噴發所有人開心
於是企業家爭先恐後外包亞洲,先是日本,再來是亞洲四小龍,最後是中國
美國幾乎去工業化,達成了華爾街資本主義的空前繁榮盛世
而台灣、亞洲四小龍、日本、中國,也完完全全是亞洲外包浪潮=全球化的既得利益者
再來就是美國聰明反被聰明誤的反噬,以及美國風向的改變
美國首先是被日本挑戰,美國自豪的的民族汽車工業遭遇毀滅性的打擊
底特律等幾個城市因此破產,產生了美國第一波反全球化浪潮
川普在當時還年輕,就曾發表和今天反中幾乎一模一樣的反日言論
日本的挑戰,被美國用外交金融手段解決
廣場協議壓制了日本,使美國暫時回復了信心
但接著馬上是2008年後的金融海嘯,以及中國新挑戰者的出現
中國挑戰者毀滅了更多低階的美國製造業,間接形成了紅州鏽帶的川普浪潮
經過2018年的美中對決,到今年2021,美國的氛圍可以說已經完全改變
與1960年亞洲外包浪潮,或是台積電1970創業時的氛圍,完全不可同日而語
今天美國的技術出口管制變得非常嚴格
任何持有關鍵性科技的公司想要往亞洲移動,都會被主管機關監管
美國本土的科技陰謀論與保護主義甚囂塵上
業界領袖每個都在說「應該重拾美國製造研發」
在這種事態之下,外包給亞洲台積電是「沒辦法中的辦法」
而並非「他們想繼續長期推動的政策」
也就是說
台灣一直以來賴以為生的生存模式,早就已經遭遇了空前的挑戰,但多數人並不自知
美國不會再願意出口尖端技術給台灣,因此台積電的模式不會再有第二次
(不是針對台灣,而是針對全世界,美國不會再願意傳播尖端技術給「其他國家」)
而現今的台灣轉型未半,包括
・不具有真正的研發能力,科研能力離先進國家望塵莫及
・不具有內需大市場
・不再具有勞動力紅利
・不具有高消費能力(市場經濟仍處於低消費低品質的體制)
・生態系邁向固化老化,步調趨緩
・人才匱乏
今天台灣僅存競爭力的企業,也都非常積極於海外投資佈局,包括台積電
其實說穿了也就是台灣已經無人力資源,必須去全球其他城市網羅發展外國人才
在這個過程裡台灣真正的競爭力也會繼續外移
而台灣內部的輿論日益「看後照鏡開車」
仍然沒有集體性的改變整個國家的大方向
甚至連意識到問題的嚴重性都沒有
只關注過去的光榮與現狀少數人的成就,來自我膨漲
對未來與實務即將面臨的嚴峻問題,日漸麻痹視若無睹
雖然沒有網路長城,但由於環境愈來愈在地化而非國際化,因此訊息愈來愈自我封閉
這些狀況是非常險峻的
其實早就沒有你互相搞情緒、搞吹捧、搞政治內鬥、「爭取歷史定位」的時間
作者: arnold3 (no)   2021-02-19 13:34:00
台灣未來的突破只能靠大陸了
作者: YingJiou5566 (〓☆煞氣㊣北鼻★〓)   2021-02-19 13:35:00
接著馬上LOL 廣場協議距離08金融海嘯有多久?
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:35:00
文盲真的很可怕,講的好像全世界都要先靠美國輸出一樣美國佔據了相當多的高科技研發實力沒錯但是把他幻想成其他領域的先進者都是靠美國輸出的...根本菜市場說書仔
作者: YingJiou5566 (〓☆煞氣㊣北鼻★〓)   2021-02-19 13:37:00
沒注意ID 原來是前一陣子股板名嘴,失禁失禁
作者: cdmlin (cdmlin)   2021-02-19 13:37:00
難怪台股漲不停
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:38:00
台灣真的井蛙不是叫假的
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:38:00
樓上根本自介XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:39:00
美國的科技領先早從20世紀就已經開始 沒有美國的科
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2021-02-19 13:39:00
我覺得題目既然是台積電為何如此強大 樓主不用專門作一
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2021-02-19 13:40:00
一篇文說未來會如此恐怖 樂觀現狀 展望未來就好了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:40:00
的大環境 根本不是很多人的夜郎自大
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-02-19 13:40:00
樓上不文盲 寫一篇論述來打臉啊 看你有什麼料
作者: deepdish (Keep The Faith)   2021-02-19 13:41:00
等等 你這邏輯不對阿 那特斯拉怎麼股價狂飆?有很賺錢?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:41:00
台積電的發展模式今後是完全無法複製的
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-02-19 13:43:00
簡單的說 台灣目前除了台積有其他的技術領先優勢嗎? 如果沒有 那這篇就正解啊不要跟我說捷安特喔然後有人拿股價看產業發展? 這...不太正確吧
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:44:00
呵呵科技業太多領域了..5G美國有領先嗎 GG製程也領先啊日本半導體材料科學也是領先啊,台灣封裝也是領先美國講的好像全世界都靠美國輸出一樣就是文盲好嗎
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:45:00
你這種講法基本上沒有任何巨觀意義可言 是微觀自爽你講的那些是產業全球化自然分工形成的特化他是依附在一個全球分工的大勢裡
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:46:00
你也知道是全球自然化分工喔 那不就打臉自己的美國輸出
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:47:00
除了這些「小領域」 世界上還有非常多的科技那些科技會膨漲出更多的產值 台灣沒有一個掌握的
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:47:00
講得全世界高科技來源都靠美國一樣 豈不笑話
作者: ultraccs (shungs)   2021-02-19 13:48:00
對美國小影響而已 美國是台灣的爸爸 說幾句 晶片就優先給美國了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:48:00
端 根本不具備把國力往上提升一個檔次的能力
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:49:00
其他產業世界各國各有領先者,井蛙才會覺得亞洲都靠美
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:49:00
拿現實出來對帳 就是你的人均GDP只是捷克水準
作者: ultraccs (shungs)   2021-02-19 13:49:00
美國比較怕的是中國跟歐洲吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:50:00
亞洲100%靠美國輸出 有些人真的不知自己斤兩
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:50:00
基本上美帝外包=人力密集落後技術=不屑
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:51:00
但是其他各國自有自己研發能力,5G被聯發超車製程被GG
作者: deepdish (Keep The Faith)   2021-02-19 13:51:00
人家美國也有 INTEL 阿 INTEL 到底外包多少給台積電?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:51:00
你一輩子都是在美國已經劃定的邊界裡升級你的見識真的太微觀了就是個井蛙 沒什麼好繼續談的反正人只要情緒上來 自我感覺良好 他也聽不進去
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:52:00
超車..都是台灣研發實力竟然有井蛙覺得一切靠美帝施捨
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:52:00
這世界還很大 還有機器人技術 生物化學技術 各種材
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:53:00
料技術 基礎科學社群 台灣根本沒有任何實力可言
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:53:00
美國出口尖端科技給台灣? <--- 我都快笑死了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-02-19 13:54:00
你多把WTO產業表先爬下來多看幾遍長長見識先吧XD台灣的井蛙和中國的小粉紅真的也沒啥兩樣 超英趕美
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:55:00
餐飲業還是多去門走走,知識來源靠google下載喔XD亞洲都靠美國的喔 你台日韓中科技都靠美帝輸出XDD
作者: Stunts (時間.空間)   2021-02-19 13:56:00
推,你說的那幾項都是三星有的台灣沒有的,結果台灣人還
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:56:00
是要多文盲才會覺得亞洲沒科技領先領域啊..可悲
作者: Mazda6680 (SEALs)   2021-02-19 13:57:00
美工去工業化也是超可笑的..講得人家沒製造業一樣傻爆
作者: tedchen1025   2021-02-19 14:01:00
首先 FinFET技術就是美國來的,但是晶圓代工這門生意,從民族性,基礎建設,真的只有台灣做的出來…說真的,台積就算被拆成三家,國外還是做輸台積
作者: mayasky ( )   2021-02-19 14:02:00
台灣的研發都是在成熟範圍內研發..老美是真的先進研發就連MTK都一直樂得當快老二..第一常常賺不到錢
作者: onno (ㄤ耨)   2021-02-19 14:31:00
新加坡香港有什麼高科技嗎 怎麼人均這麼高又沒危機意識
作者: gamixxxx (維)   2021-02-19 14:44:00
簡單的說,美國才有制定規則的能力,台灣的確有超越的實力,但依舊是在美國制定的框架裡,核心技術還是在美國手裡台積還是需要往外走啦,電跟水沒辦法解決,對台積往後的發展限制太多了新加坡跟香港有地緣跟歷史,人均當然比只能做製造業的台灣好,處理錢當然比管理工廠好賺
作者: wiesgame (愛喝牛奶的璋)   2021-02-19 15:12:00
一樓的結論太武斷了吧

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