Re: [問卦] 一戰的壕溝 當時有破解法嗎?

作者: sam09 (柊鏡)   2021-05-11 01:51:32
※ 引述《yoyoflag (伊莉一咻)》之銘言:
: 標題: [問卦] 一戰的壕溝 當時有破解法嗎?
: 時間: Mon May 10 03:50:35 2021
:
: 一戰的壕溝戰術 僵持很久 拖了很久
: 難道當時的武器與科技 沒人想出如何破壕溝戰術嗎?
: 有沒有八卦
其實一開始根本沒人料到這一仗會打四年多,法軍和德軍高層都覺得他們會順利殺進
對方首都開聖誕節Party,結果卻是在壕溝裡提心吊膽蹲四年。
從拿破崙戰爭以來,19世紀歐洲各國軍隊規模都在擴張,單兵火力也變得更強,新型
槍砲更是與時俱進,但戰術演進卻相對遲緩一些。步兵密集隊形衝鋒和騎兵突擊在戰場
上依然十分常見,儘管有克里米亞戰爭和南北戰爭的經驗,火力掩護和散兵隊形的效果
獲得驗證,但不少指揮官依然認為上述改良只是傳統大部隊平A戰術的註腳,戰壕鐵絲
網之類的玩意只會出現在圍城和大型會戰之中,而不是遍布整個戰場。
當德、法雙方在1914年秋季相互踢到鐵板之後,才開始挖掘戰壕。這些戰壕原本只作
為臨時駐防之用,但為了防止敵軍滲透側翼便越挖越長,從瑞士邊境拉到北海海邊,戰
壕本體也越挖越複雜,平行的多重縱深戰壕只是基本,許多戰壕隱藏在地下,甚至挖到
山丘內部,將整座山頭要塞化;當然也少不了挖地道到敵方陣地奇襲或引爆地雷之類的
戰術。由於空中偵察技術尚未發達,雙方還刻意製造不少假戰壕和假碉堡,作為欺敵和
誘敵之用。
面對防禦完善的壕溝系統,雙方想出的戰術其實都差不多,先用重型火砲密集轟炸對
方陣地,平射的加農砲用以擊毀障礙物或用破片彈切斷鐵絲網(效果有限),曲射的榴彈
砲則射入壕溝殺傷士兵並破壞壕溝本體;連續轟炸數小時到數天後才派遣步兵突入對方
的戰壕,清理殘餘的敵軍;後來通訊技術改善,步兵甚至可以跟在火砲彈幕後方前進,
在砲擊結束時馬上佔領對方的戰壕。
當然防守方也不是智障,平時越接近無人區的戰壕守軍越稀疏,可能只有哨兵和狙擊
手會在第一線出沒,後方相對安全的戰壕才會佈署大量官兵和火砲。察覺到大規模砲擊
開始時,士兵會在安全區的戰壕中集結,砲兵則推算敵軍火砲位置展開反砲擊;當對方
砲擊結束時代表敵軍將開始推進,守方士兵也會搶時間進入尚未被破壞的戰壕,迎擊即
將湧上來的敵軍步兵。奪取被破壞的戰壕通常很簡單,但要守住卻十分困難,這是造成
戰鬥膠著的主要因素。
在一次大戰的前半段,雙方高層都認為他們可以打出一場決定性會戰來終結沒完沒了
壕溝戰,但每次打到最後都是無意義的消耗人命,戰線基本上沒有明顯變化。久了之後
總是有些腦袋比較清楚的軍官會想出新的花招,兵器的改良比較明顯:毒氣和坦克。組
織術的改良則沒那麼有名但依然有效:德軍的「風暴突擊隊」(Sturmbattailion)。
毒氣剛開始指的是催淚彈,雙方本來就有這項裝備而且十分常見。在1914年底的戰事
中,德國化學家能斯特(Walther Nernst)正好在前方服役,他向上級提議應該集中使用
催淚彈壓制敵軍從而突破戰壕,參謀官鮑爾(Max Bauer)將他的意見上呈,德國參謀本
部便委託化學家哈伯(Fritz Haber)研發新型毒氣彈。
哈伯本來不想接這任務,但他覺得若能儘早結束戰爭,也是好事一件,於是他研製了
氯氣彈,在1915年第二次伊普爾戰役中首度亮相,殺傷數千名協約國官兵,但戰役本身
仍是平手坐收。哈伯的死對頭、法國化學家格林尼亞(Victor Grignard)也不落人後,
他負責監製法軍的毒氣生產,連希特勒也吃過他的芥子氣。一戰的毒氣大戰被戲稱為化
學界內戰,能斯特、哈伯、格林尼亞都是諾貝爾化學獎得主;居中穿針引線的鮑爾則在
另一個地方大出風頭:蔣介石的軍事顧問。
毒氣彈雖然能夠迅速殺傷大批士兵,但實際效果有限,一來毒氣威脅不分敵我,使用
時還得考量天氣和風向問題,偶爾會發生毒氣被風吹回來的慘事。二來是毒氣製造門檻
低,防毒設備也很快普及,大家習慣後就不像一開始那麼有效。再加上這玩意讓各國都
覺得勝之不武,最後就被禁了。
大約19世紀末就有人提出把火砲裝到車輛上的構想,結果沒人在乎,到一次大戰爆發
時都是如此。法軍軍官埃斯蒂安(Jean Baptiste Estienne)在1914年時曾提議要在裝甲
車上安放火砲,但輪型車輛在凹凸不平的戰場上容易卡住,反而成了活靶,埃斯蒂安的
建議並未得到採用。
英國工程師史溫頓(Ernest Swinton)則提議將火砲裝在拖拉機履帶底盤上,大幅提高
越障能力,他花了近兩年完成設計圖並說服英國軍方採用他的設計。英軍高層剛開始也
沒認真理會他,只同意研發新型拖拉機拖曳重型火砲;這時海軍的邱吉爾決定跳出來支
持史溫頓,讓他的新武器可以在1916年中問世,Tank這代號也是史溫頓的傑作,後來成
了新武器的名字。
除了英國之外,其他國家也曾嘗試設計這類新武器,其中最有創意的莫過於俄國的
「沙皇坦克」:https://tinyurl.com/7n5m3s86
這是俄國工程師列別堅科(Nikolay Lebedenko)的傑作,出現時間略早於英國坦克原
型車「小威利」(Little Willie),號稱可以用兩個巨大的前輪輾過各種障礙,但最終
因為重量不平均容易故障,加上體積過於龐大會被集火,只做出一台原型機。
奧匈帝國工程師布爾斯汀(Gunther Burstyn)則早在1911年便提出了他的戰車設計構
想,他是第一位設計出砲塔的工程師,但奧匈和德國軍方都對他的設計不感興趣,因此
從未有實機誕生,只剩下後人為他打造的模型留下。
布爾斯汀的戰車:https://tinyurl.com/bhp8n3h6 (Motorgeschütz)
澳洲工程師德‧摩爾(Lancelot de Mole)是另一位被遺忘的角色,他本身是位農場主
,自己會開會修拖拉機,他從1912年起便向英國政府提出「履帶裝甲車」的設計,但不
知為何他的建議每次都石沉大海,一直到一戰結束後才被發現。
摩爾的履帶裝甲車模型:https://tinyurl.com/22nfej2u
1916年參戰的Mark I.坦克可以越過約3公尺寬的戰壕,輕易輾過鐵絲網和大多數的障
礙,視機槍與步槍子彈如無物,對首次見到這怪物的德軍官兵留下巨大的心理陰影。但
他們很快就發現這東西絕非堅不可摧,早期坦克的故障率高得驚人、速度比步兵還慢,
俘虜拋錨的坦克比跟他硬拚容易得多,而火砲直擊、集束手榴彈、地雷甚至反坦克步槍
都能有效殺傷對方坦克。專門對付坦克的反坦克戰壕馬上應運而生,其實也不過把戰壕
挖深挖陡一些,就能讓對方的坦克栽進去出不來了。
除了器械上的較量外,德軍方面也著手進行組織調整,抽調出精銳官兵組成突擊部隊
,裝備最好的武器,包含當時仍少見的衝鋒槍、火焰噴射器、防彈背心等。在突擊隊行
動前也會先用火砲轟炸目標陣地周邊,接著分成小組接近,但避免與敵方主力交戰,而
是尋找防線脆弱之處,用強大火力迅速壓制並進行滲透,破壞對方的防禦節點,以最小
的代價造成最大的損失。
1918年,在東線戰功彪炳的胡提爾將軍(Oskar von Hutier)調到西線,他進一步改良
了滲透戰術,讓突擊隊、砲兵、大部隊甚至空軍之間的合作更為密切。胡提爾戰術的要
點在於空中偵察引導大規模火砲轟炸,但砲擊目標不是前方的戰壕,而是後方的聯絡道
路和補給線,用以隔斷前線與指揮部之間的聯繫;突擊隊緊隨著彈幕前進,小組指揮官
擁有很高的決策彈性,讓他們可以臨機應變,滲透破壞對方的防線。突擊隊突入陣地後
,大部隊才會傾巢而出,一鼓作氣攻城掠地。
滲透突擊戰術幾乎各國都曾採用,但最成功的仍是將其系統化的胡提爾,然而胡提爾
戰術大放異彩時,德國的戰爭力量已經捉襟見肘,精銳的突擊隊員每次行動都傷亡慘重
且無法補充,同樣的戰術自然難以為繼。後來的閃電戰學說很大一部份受到胡提爾戰術
的啟發,只是主角改成了裝甲部隊。
後來航空技術發展成熟,加上歐陸各國採用多兵種配合作戰,大規模壕溝戰的效果便
大打折扣,反正不管挖到哪,頭上都會有炸彈扔下來,或是挖到一半,對方的坦克已經
繞過去了,那麼自然就不會有人想用這種堆屍戰術。只剩下城鎮戰和一些缺乏多兵種協
同作戰能力的地方才能見到比較複雜的戰壕。
: 推 Sianan: 有 火砲彈幕徐進壓制陣地加上風暴突擊營 也是德國後來二 05/10 04:00
: → Sianan: 戰閃電戰的雛形 05/10 04:00
理論上最有效的解法,但大家想到時已經打到沒力了。
: → A6: 坦克不就是用來解決這問題的... 05/10 04:00
坦克原先是拿來破機槍陣地和鐵絲網,掩護步兵攻擊用的,早期坦克越障能力沒那麼好。
: 推 jeffrey0929: 火焰噴射器 05/10 04:03
仇恨值超高的武器,得先想辦法衝進對方戰壕才能大殺四方。
: 推 asiaking5566: 刺刀衝鋒 05/10 04:12
1914年的法軍歡迎你的加入。
: 推 akko76815: 莫洛托夫雞尾酒 丟一丟自己就跳出來給你練打移動靶了 05/10 04:20
先別提這東西1940年才出現,雙方戰壕通常距離約1km,半路上應該就被狙擊手爆頭了。
: 推 niniko: 霰彈槍啊,跳進去左右各一發清潔溜溜 05/10 05:41
: → niniko: 戰壕清道夫,打的德國哀哀叫 05/10 05:46
: → niniko: https://bit.ly/3uArsaP 05/10 05:46
Winchester M1897,美國人拿霰彈槍殺進去的時候還被德國人抗議QQ
: → dovepacket: 水攻 05/10 06:19
有效,一堆人得了香港腳。
: 推 a25785885: 之前看美軍影片 還有東歐戰爭影片 壕溝還是現役戰術啊 05/10 08:10
: → a25785885: 沒有壕溝 你要步兵怎麼打原野戰 05/10 08:11
現在還是會挖,當作臨時性防禦工事,躲砲擊還是很好用,
只是不會挖個幾百公里或蓋好幾層了。
: 推 k258610: 現在的飛彈已經能鑽洞了…現在講究的是速度快作戰單位但 05/10 09:14
: → k258610: 小功能多,壕溝沒那麼好用了 05/10 09:14
: → k258610: *行軍速度快、作戰單位小、有複合功能 05/10 09:16
鑽地飛彈很貴的,拿來打小兵CP值太低了吧。
作者: Mood10207 (夏啦啦啦啦)   2021-05-11 02:40:00
作者: hi5705 (CSW)   2021-05-11 02:40:00
專業推
作者: qwe04687 (國一臭宅)   2021-05-11 02:36:00
優文
作者: sx4152 (呵呵)   2021-05-11 02:37:00
這一篇文章值 859 Ptt幣
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2021-05-11 02:37:00
一戰的結果讓法國all in 地下堡壘,地鐵移動化,結果德國的裝甲部隊戰略無視化破甲,一整個浪費錢
作者: zxcasd848 (墨竹)   2021-05-11 02:31:00
推 寫得很好 能再多說一下一戰相關的知識嗎?
作者: perytech (Eric)   2021-05-11 02:32:00
好文推
作者: hank61204 (荒城月)   2021-05-11 02:33:00
好文推
作者: wes32670h6 (Andy)   2021-05-11 02:33:00
現在看到這種知識文都很怕胡歌老公跑出來
作者: deathslipkno (Soloist)   2021-05-11 02:23:00
看完了給推
作者: cerberi (cerberi)   2021-05-11 02:23:00
作者: g60710 (yuchen)   2021-05-11 02:23:00
推 半夜漲知識
作者: xru03 (KCC)   2021-05-11 02:23:00
作者: chungb (阿強一號)   2021-05-11 02:22:00
作者: DH3020 (ckcloud)   2021-05-11 02:22:00
太可怕了吧,一堆人得香港腳,這沒立國際法禁止嗎?
作者: m122e (m122e)   2021-05-11 02:19:00
風暴突擊隊就德二最後的煙花 在皇帝會戰這把德國最鋒利的長槍斷折後 德二就GG惹
作者: dkfs789 (我有妹妹)   2021-05-11 02:20:00
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-05-11 02:21:00
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2021-05-11 02:16:00
挖 要發兵打回南京城麼
作者: magic1104 (美雞客)   2021-05-11 02:18:00
太厲害了
作者: katori (雲淡風輕)   2021-05-11 02:14:00
專業好文
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2021-05-11 02:16:00
我比較好奇這時候中國軍隊有火器了嗎ww
作者: polestar0505 (notmolester)   2021-05-11 02:13:00
戰爭真的是科技發展的主因 只是對經濟太傷
作者: CGSBN (成功鍵盤俠)   2021-05-11 02:13:00
太好看了 推
作者: khastw (khas)   2021-05-11 02:09:00
值得推!
作者: jump693 (夢想追尋者)   2021-05-11 02:12:00
太猛
作者: Bird890813   2021-05-11 02:08:00
作者: soulboy330 (soulboy)   2021-05-11 02:06:00
好文先推早上再看
作者: ruby00514 (黑夜的星空)   2021-05-11 02:04:00
太晚了 不過平時也不有人看就是 都馬變成網軍大戰
作者: kps1247 (我的妹妹才沒有那麼少)   2021-05-11 02:04:00
這篇很讚
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2021-05-11 02:01:00
戰爭果然會推動(殺人)科技發展
作者: dan5120 (別亂Q 屾(゚皿゚メ))   2021-05-11 02:00:00
859純手工 好猛
作者: c26535166 (RH8)   2021-05-11 02:01:00
好文都沒人回
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2021-05-11 01:57:00
長知識
作者: ncdonalds123 (benben)   2021-05-11 01:58:00
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2021-05-11 01:54:00
有點
作者: showdoggy (土司包)   2021-05-11 01:56:00
太晚了 看一半想睡
作者: yadogdog (葉豆豆)   2021-05-11 01:54:00
一戰王
作者: grant790110 (歷史的過客)   2021-05-11 01:52:00
先推再看這一篇文章值 859 Ptt幣 你發八卦版太可惜了
作者: a58524andy (a58524andy)   2021-05-11 02:43:00
push
作者: Karlsland (Erica)   2021-05-11 02:44:00
優文 起床在看
作者: allenc38 (爆)   2021-05-11 02:44:00
為什麼總是德國在戰術思想上領先? (閃電戰,彈幕+突襲兵)
作者: adi5566 (阿滴5566)   2021-05-11 02:47:00
超猛
作者: noname22 (noname)   2021-05-11 02:48:00
漲姿勢推
作者: liuedd (~柳橙~)   2021-05-11 02:48:00
如果空戰還沒發達時,所以結論要怎麼對抗壕溝戰?
作者: junki8957 (王子)   2021-05-11 02:51:00
戰爭系
作者: reexamor (gtc)   2021-05-11 02:55:00
U文!還好後面胡歌老公沒出現XD
作者: augustus215 (augux215)   2021-05-11 02:57:00
作者: tym7482 (Max)   2021-05-11 02:58:00
長知識了
作者: aioloslin (艾爾菲斯)   2021-05-11 02:58:00
突然想起美國對越共,挖地道作戰
作者: antigidu (YaSu)   2021-05-11 02:59:00
你一戰系? XDD
作者: wolfgang1113 (SENS)   2021-05-11 02:59:00
我跪著看完了
作者: a313102002 (fhjj)   2021-05-11 03:02:00
作者: ray930151 (69狐)   2021-05-11 03:05:00
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2021-05-11 03:06:00
push
作者: XWSL (XWSL)   2021-05-11 03:09:00
厲害了我的
作者: thelittleone (thelittleone)   2021-05-11 03:12:00
好久沒看到這麼認真的文,給推
作者: joytiger (joytiger)   2021-05-11 03:12:00
作者: chuusan (T_T)   2021-05-11 03:15:00
作者: henry910119 (荒野一屁狼)   2021-05-11 03:16:00
推推
作者: att409 (attirhgir)   2021-05-11 03:21:00
作者: curlymonkey (curlymonkey)   2021-05-11 03:26:00
優質好文
作者: a1005100 (dab)   2021-05-11 03:29:00
你戰爭系?
作者: Belanice (龍杰)   2021-05-11 03:30:00
推啊!好文
作者: spring719 (未曾來過的冬天)   2021-05-11 03:32:00
作者: bitcch (必可取)   2021-05-11 03:33:00
感謝說明
作者: kenndy (SUPERMAN)   2021-05-11 03:36:00
多謝軍武王
作者: jaycle (雋)   2021-05-11 03:40:00
作者: cklovework (ckcck休。)   2021-05-11 03:41:00
推一下 剛讀法科正想睡我覺得 就一直往前挖不就好了
作者: TakiDog (多奇狗)   2021-05-11 03:45:00
作者: hjkkk123 (123)   2021-05-11 03:45:00
作者: HANGOLI   2021-05-11 03:51:00
文筆運用好,讀起來輕鬆有趣
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2021-05-11 03:54:00
你好厲害
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2021-05-11 04:04:00
很棒的好文
作者: ericayou (vorka era)   2021-05-11 04:05:00
作者: YeaPa (葉胖)   2021-05-11 04:08:00
寫得很好欸 我一口氣看完了 讚
作者: Domineering (披羊皮的狼)   2021-05-11 04:10:00
作者: williambox (老電)   2021-05-11 04:34:00
對不起 我以為會出現xx老公...
作者: deadpool5566 (56不能亡)   2021-05-11 04:34:00
作者: bewusstsein   2021-05-11 04:41:00
好看欸 推推
作者: acsre (阿白)   2021-05-11 04:47:00
推好文
作者: HANABI727 (need be)   2021-05-11 05:05:00
作者: DubstarX (dubstar)   2021-05-11 05:22:00
好文,長知識
作者: dream21504 (miyakosabos)   2021-05-11 05:27:00
好看易懂
作者: ssdog (ssdog)   2021-05-11 05:35:00
讚!
作者: EZ78 (EZ78)   2021-05-11 05:41:00
能斯特跟哈柏在化學都是大佬級別的 不過毒氣也變成哈柏一生
作者: spksf0118666 (嘿嘿與呵呵)   2021-05-11 05:41:00
優文,推。
作者: sandy0717c (林詩詩)   2021-05-11 05:56:00
作者: mis1114   2021-05-11 06:01:00
作者: ahinetn123 (*兔)   2021-05-11 06:01:00
好文推推
作者: mrmnc (小蝦米)   2021-05-11 06:02:00
長知識
作者: clone29 (先這樣打以後再說)   2021-05-11 06:03:00
厲害
作者: spirit119 (精神分裂)   2021-05-11 06:08:00
作者: Rayearth2037 (空)   2021-05-11 06:09:00
作者: jaes0228 (yu0228)   2021-05-11 06:09:00
這ghkhjjjjjjjhb0 law
作者: nived (啊)   2021-05-11 06:13:00
看不完推
作者: hipmyhop (黑我帕)   2021-05-11 06:14:00
優文哇靠
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2021-05-11 06:15:00
推!!!難能可貴的優文
作者: p907018 (pipi12172)   2021-05-11 06:19:00
好文推
作者: aribaba0814 (aribaba)   2021-05-11 06:23:00
作者: startken (Ken)   2021-05-11 06:23:00
推!專業分享
作者: thaddeus9600 (薩迪厄斯)   2021-05-11 06:29:00
推好文
作者: VitaminK (維生素K)   2021-05-11 06:31:00
推專業好文
作者: Csir (張胖胖)   2021-05-11 06:31:00
推推
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2021-05-11 06:35:00
好文必推
作者: hools (這裡沒有人)   2021-05-11 06:36:00
好文
作者: elibra01 (飛行荷蘭人)   2021-05-11 06:40:00
作者: SkiCule (Manto)   2021-05-11 06:47:00
推!
作者: woocream (台中小旋風)   2021-05-11 06:47:00
戰爭王
作者: ckid (可可)   2021-05-11 06:47:00
優文
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-05-11 06:48:00
作者: trombonely (salut)   2021-05-11 06:49:00
優文
作者: ter2788 (詹阿獺)   2021-05-11 06:51:00
我竟然看完了
作者: a09374567 (惡無惡報)   2021-05-11 06:57:00
寫論文?
作者: z810638 (小寶)   2021-05-11 06:58:00
作者: soarling   2021-05-11 06:58:00
推一個
作者: mouz (曼聯精神)   2021-05-11 06:59:00
三更半夜的好文
作者: ironkyoater (黑天使)   2021-05-11 07:02:00
朕封你為一戰歷史王,然後坦克車超可愛XD
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2021-05-11 07:07:00
作者: adam0716 (½¾⅞)   2021-05-11 07:07:00
好文
作者: fransiceyho (天氣很棒)   2021-05-11 07:09:00
作者: scemoorso (hunnyduke)   2021-05-11 07:09:00
作者: aiweisen (艾維森)   2021-05-11 07:13:00
看完了給推
作者: aborwang (Abor)   2021-05-11 07:15:00
作者: EX37 (Metal Defender)   2021-05-11 07:15:00
作者: traman (無名)   2021-05-11 07:16:00
專業好文
作者: euruing (沒了靈魂的軀殼)   2021-05-11 07:18:00
好文必推
作者: enpin ( )   2021-05-11 07:18:00
推,長知識
作者: yayahong (yayahong)   2021-05-11 07:20:00
作者: schumi7401 (死蚊子給我出來)   2021-05-11 07:23:00
優文
作者: Newyorkson ((" ̄灬 ̄) 凸)   2021-05-11 07:25:00
你的介紹真的超好看的!
作者: gx9900824 (ZETA)   2021-05-11 07:29:00
看完惹
作者: jason222333 (發呆)   2021-05-11 07:29:00
推ㄊㄨㄟ
作者: Kamelie (Shiba Inu)   2021-05-11 07:34:00
作者: kobayashi98 (林嘎逼)   2021-05-11 07:34:00
作者: hiyida (我心裡鎖著你 不想你出來)   2021-05-11 07:36:00
好文
作者: jansan (阿呆喵)   2021-05-11 07:36:00
優文啊
作者: kinji0812 (kin)   2021-05-11 07:37:00
作者: jdchbo (阿當)   2021-05-11 07:39:00
未看先跟推
作者: catlolikon (catlolikon)   2021-05-11 07:41:00
好文啊
作者: jaguarccu (堅持 & 品味)   2021-05-11 07:41:00
U質推一個
作者: ghostl40809 (gracias)   2021-05-11 07:42:00
好文
作者: ToTaiwan (神木)   2021-05-11 07:43:00
作者: gsw927   2021-05-11 07:45:00
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2021-05-11 07:47:00
戰爭系4ni
作者: foxwei41855   2021-05-11 07:48:00
看ptt章姿勢
作者: s0805744 (Polatouche)   2021-05-11 07:49:00
作者: lucifa38 (夢中與誰相見)   2021-05-11 07:49:00
你戰壕系齁!精闢講解 給推
作者: pipiayin (box)   2021-05-11 07:51:00
好文 長知識
作者: goodice (一水隔天涯)   2021-05-11 07:51:00
作者: jdklas (我想放假阿....)   2021-05-11 07:51:00
壕溝王
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2021-05-11 07:51:00
看完了 好爽喔
作者: Divine723 (古格王朝)   2021-05-11 07:53:00

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