作者: MrTaxes (謝謝提醒) 看板: historia
標題: [請益] 為何中國古代沒有音樂家能夠留名後世?
時間: Fri Feb 18 14:32:05 2022
從周公開始就制禮作樂
孔子也是如此倡議
據說孔子很會彈琴 而且是練琴練到想參透作曲者想法的那種
可是現代人卻很難知道古人的音樂到底是怎麼樣
難道現代聽到的民間宮廟或是戲曲演奏就是嗎?
或是國樂廳聽到的那種表演 是現代作曲家的創作 還是有啥考古依據嗎?
為何中國的音樂創作 不像文字創作可以流傳下來呢?
所以也沒聽過有音樂家能夠留名後世... why?

你查一下 古琴譜 就會有答案 主要是紀錄的系統和五線譜不同

廣陵散：

國樂團是20世紀參考西方交響樂團後才產生的編制

所以你覺得西方古典音樂很古嘛 XDDD

Houei: 廣陵散不見了。

loser1:我不用提反證 就能證明維基寫流傳下來的版本都假的

有留名啊，只是現代大家受西式音樂教育所以不知道而已。古琴曲最有名就郭楚望的瀟湘水雲。然後「詞」「曲」都是音樂，所以詞曲家某方面都是音樂家。就算只作詞的至少也某方面通音樂

推樓上

以器樂來說 箏、琴、琵琶都有很久遠的曲子，只能說因為時間久遠，很多古曲沒辦法知道作者是誰。然後戲曲、文人音樂、宗教音樂和 宮庭音樂各有不同系統這都有文獻可以研究，可以簡單找音樂史的書了解一下。實際上很多古琴譜的歷史遠比古典音樂久，只是今人演奏的和古人一定不可能相同，這點西洋古典音樂也是一樣。

我覺得華人在歷史的時間感上，對於中西有很的落差

阮大鋮

(很大的) 原因可能是我們看得懂中文，所以上至明朝 甚至三國人物，都有有身近感，這樣中國史在感覺上極度被壓縮以你這問為例，你大概心中浮現西方諸多古典音樂大師的大名比如巴哈，其實他對應到清康熙，貝多芬莫札特是乾隆我意思是，雖然叫古典，但套到中國的時間感，根本不太古典在中國的時間感，所謂古典，好像至少要講到唐宋吧

因為歷史課跟音樂課都沒有教你這個

用這個時間感，你改問，不google，你講個中世紀歐洲音樂作曲家或他的代表作來聽聽? 我猜你講不出

個人經驗，從小到大的音樂課，教音樂史都是教西方的音樂家。

好了，雖然確實不多，不過我隨手查了一下https://www.books.com.tw/products/CN11416623你參考一下 白石道人 公元12世紀的人，南宋15:40起 https://www.youtube.com/watch?v=lroau2j2BOA雖然我覺得很難聽啦 (笑

師曠 樊於期算嗎？

聽不習慣，聽柴可夫斯基也會睡著阿

高漸離

譜的問題 還有教學通常是老師直接教不用譜 這首入陣曲日本找回的https://youtu.be/MT9I6uwpprw西方古典音樂就算和當初原版不同 有統一的五線譜後 至少能一直流傳https://i.imgur.com/GGOBNmi.jpg這種鬼譜沒聽過原曲誰看得懂

你沒學過五線譜 你也看不懂啊 重點是沒學 不是沒譜...

我會五線譜 這種鬼譜連拍子都沒 主要指法和音

你預設就是所有人都看得懂五線譜....所以我前面就說 不同系統的記法

裏頭宮商角徵羽就是音了五線譜至少能重現很夠完整了五線譜不只是豆芽菜而已 上面還有一堆該怎樣彈的符號和注明古代中國老師教學也主要手把手地教 隨便一首如人突然死了就沒了

同意樓上

題外話 最早的中文數學課本 看了會七笑

歐美樂器也是手把手教阿..... 就是近代影音發達之後才有自學的

樂理專家朱載堉 12平均律領先世界 但國樂器發展就...編鐘這種宮廷樂器是很準的 但民間沒得用

要項作曲家 這種會十八般樂器的很少 但是要會一兩種的 還會曲

音階的發展都類似 最早最容易先有的就五個音夠成的音階中古歐洲就一堆信上帝 發展出調式音階 要的fu不同 然後中西時間其實差沒多少發展出現在用的半音爲最小音程的音

中國所有攜帶樂器 幾乎都進口的胡人貨 除了笛蕭之類

一抓還是蠻多的 中國民間的情況應該也不會差太多....

發展都是從聽起來很和諧然後開始越來越喜歡用不和諧的音就兩個音的頻率比 如440hz和880hz 高八度的同一個音 然後在細分下去其實像小星星的原版是這樣https://youtu.be/WfeZJpUGujA看過日劇交響情人夢的話 裏頭有這首西方古典音樂算到葛希文而已 不能再不喊卡了 他已經在玩籃調了 他的藍色狂響曲很有名啊https://youtu.be/ss2GFGMu198重金屬版https://youtu.be/Jq9I9Zyy7_k到開始玩籃調還不停的話 再來爵士遙滾樂也會算古典音樂了早連重金屬歌劇都有了 不然這個 聽了該說它叫甚麼音樂 分門別類是初學的事https://youtu.be/7oyjmMzz3OM這個又該叫甚麼音樂 郎郎王羽佳的師兄 台灣人很少人知到郎郎還有個更猛的大師兄https://youtu.be/tVpO3UC4Fmc至於為何到籃調要喊停 有個原因可能是籃調用到的最小音程已經不是半音了 已經到1/4音 有些樂器不行 鋼琴直接完全不行會有樂器要砍掉重做其實還能再更小 googleㄧ下夏威夷吉它 雖然也叫吉它 但它完全不是吉它 看它怎麼彈就留給一些能這樣玩的樂器吧 古典到玩籃調真要停了

伯牙算留名後世了吧?《流水》收錄於旅行者金唱片中

曲有誤，周郎顧；阮籍、嵇康；李延年，朱載堉，伯牙，師涓

蔡邕也很精通樂器 有焦尾琴的典故 女兒文姬亦懂巴哈你現在知道是音樂家 但當年應該是教堂/宮廷樂師歐洲第一個爭取到自主地位的音樂家 應該是貝多芬就連天才如莫扎特 在貴族眼中地位也不高

或許跟中產階級崛起 音樂家慢慢從貴族贊助轉向賣譜.開音樂會 讓音樂家在大眾之間更知名也有關連吧 不只是存在宮廷之中 而是成為大眾文化與記憶的重要角色巴哈其實當年沒那麼為一般民眾所知 他是身後經由後輩音樂家 如孟德爾頌推崇 地位才逐漸提升的

A=440Hz 遲至1953年才由ISO定調 之前也有432Hz的A本篇其實是在問「中國有沒有目前西方定義的音樂家」這樣會發現很多國家在某年之前真的都沒有 一起打死說不定他們是偉大的祭司呢

那是舉例 440hz是標準調音 自然我先想到就440 不然還是有人愛不照標準 如 442 432 是第一次定的標準 拉的音的頻率光一個交響樂團 能不定一下標準嗎 表演前大家就位開始看他們先調音表演嗎 定好統一就調很快了譜就很重要 看中國那鬼譜西方古典音樂本來就是以前他們那時的流行音樂貝多芬算史上第一個遙滾巨星吧https://i.imgur.com/mFQe71i.jpg

wiki很多☺

阮咸 留名後世了，連樂器都跟著他叫阮咸了

中國鬼譜是吧 世界上沒譜的音樂還多得很

嗯 m大的歷史觀感似乎跟我不太一樣我反而會覺得美國總統華盛頓是近代人同一時期的清朝乾隆、嘉慶像是古代人比如梵谷會讓人覺得他是現代畫家張大千反而讓人感覺像是古代畫家但其實梵谷是19世紀的人