[理工] 105清大動機第一題ess

作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-05 23:30:32
http://i.imgur.com/ckpdynN.jpg
想請問這題
我是用定義下去算,然後R(s)=0
算出來無限大
想請問這做法對嗎?
如果可以的話,可以幫我算算嗎
謝謝!!
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 09:54:00
作者: Transform728 (cy)   2016-02-06 10:05:00
原來56也是考控制組的啊!
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 10:29:00
QQ你是誰@@
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 10:29:00
請問你用的定義是哪種,不是換成s域變成lim趨近於0sE(s)變成lims(R(s)-Y(s))嗎
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 10:33:00
一樣的意思阿反正R等於0你把我lims->0之後加上一個0-再加那串式子應該跟你差不多,你可能是少加了轉一函數中某個s項貼你的式子來阿快貼
作者: jackct (jackct)   2016-02-06 13:48:00
我算的同56
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 13:54:00
你R-Y提出R應該是1-T吧 拍謝 目前人在外面忙 偶爾才有網路 晚上我再算一次我看懂你在寫什麼了 不過r無限大為何是0
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 13:57:00
我先算輸出,最後在變負的而已,定義是死的,用法是活的因為r是0輸入為0所以t不管為何都是0
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 14:00:00
但題目是說......w(s)是ramp求w對y的ess吧我剛看了一陣子題目 他的意思是1.當輸入w(s)為ramp r到y的ess 還是2.w(s)是ramp求w到y的was?Ess 自動選字錯誤
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 14:13:00
ess的意思就是輸入和輸出間的差值噢所以輸入就是指r,所以一般來說不會有w到y的ess
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 14:25:00
我覺得如果是像你那樣的話 輸入他應該會給一個值 不然這樣R-Y不就會隨著R變而變 這樣我們答案這樣就不能設0了吧?
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 14:26:00
因為工程上要追隨輸入不會要追隨干擾
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 14:26:00
所以那個差值就是ess?
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 14:27:00
ㄣㄣ也有可能拉可能你才是對的ㄎㄎㄎ啊災好啦換一種解釋的方式,你知道如果他給了R值你可以先令W=0算R造成的ess之後再把R令為0算W造成的ess再把2個加起來重疊原理,所以我覺得他只給w我另r=0是合理的,他只要我算w造成的不是總的
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 14:34:00
恩恩 我懂你的意思了 所以你的意思就是w(s)到y的值 然後這個就是ess感覺這樣也蠻合理的 因為disturbance 本來就是個誤差
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 14:35:00
嗯嗯差不多是醬是說你拍出來還滿猛ㄉㄎㄎ
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 14:37:00
謝謝你 我晚點再來算 當時在考場算w(s)對y的ess也不知道為什麼會算到無限大 照這樣來講應該也要有個值才對 謝謝!不能拍嗎?
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 14:46:00
不太敢拿手機出來
作者: bestchiao (呼拉拉)   2016-02-06 17:05:00
有考的大家覺得今年清大考的難易度如何??
作者: odanaga (PixiyON)   2016-02-06 17:12:00
比去年簡單
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 18:53:00
http://i.imgur.com/8yzKtb2.jpg我發現 終值定理不能用吧 Y(s)有原點極點耶
作者: English5566 (小英56)   2016-02-06 19:21:00
你再想想先把ess那邊讀一下再讀我上面回復再讀懂我的算式
作者: Transform728 (cy)   2016-02-06 20:13:00
覺得去年比較簡單 不過都寫不完就是了QQ
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 20:35:00
我懂你的意思 也沒錯 sY(s)沒有左半可以用終值 剛搞錯你是把w的輸出就直接當誤差了 是吧! 我也覺得合理 那為何我那樣算 我把w當輸入用ess的定義下去做 為何是無限大呢 可以幫我說明我哪裡觀念錯誤呢 謝你這樣我覺得是合理的 disturbance 本來就是個誤差 所以直接算它造成的影響 不過我那樣算結果出來是無限大不是一個常數我也覺得怪怪的
作者: jackct (jackct)   2016-02-06 20:57:00
原po的Y/W算錯了吧,我算分子沒有s
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 20:59:00
其實這題當時在寫的時候就覺得很怪 他給了一堆未知數 系統要穩定才有ess 這樣我們是還要另外求參數穩定的範圍?To jacket 哪裡呢?
作者: bestchiao (呼拉拉)   2016-02-06 21:03:00
終值定理有原點上的極點其實也可以用 但只能有一個 這題直接是把disturbance直接視為誤差 直接用梅森公式算出 我覺得你算出來是無限大的話 應該是計算的問題 你把分母的特性方程式全部乘開 應該可以得到一項不為0
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 21:04:00
當時我是直接把題目翻譯成 w對y的ess我那個方法算有個s會消不掉
作者: ray1014 (nobody1014)   2016-02-06 22:30:00
應該說 現在要你求的是干擾的ess 所以系統的總輸出就是以干擾為主 原po的式子裡 w(s) 扣y(s) 這還蠻有趣的 照理這樣扣就應該要是零 而你卻拿這個來求當然做不出來囉試試看直接拿w(s)*T(s)做 答案就會正確了
作者: jackct (jackct)   2016-02-06 22:40:00
http://i.imgur.com/Bg6NsAp.jpg 理想上希望干擾不存在,干擾所造成的輸出對於系統本身就是個誤差,因此這題只要計算干擾的經過系統後的輸出就好了
作者: ray1014 (nobody1014)   2016-02-06 22:45:00
作者: gir26354 (微糖去冰)   2016-02-06 23:56:00
已懂 感恩
作者: jason710068 (綜合水果汁z)   2016-02-07 09:12:00
干擾造成的響應即是誤差,所以不能用一般的誤差公式算,直接帶終值定理求出的值就是解
作者: fateness (sumi)   2016-02-08 21:56:00
干擾對系統的誤差只能使用終值定理。其他不行

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