作者:
rishi ( )
2007-07-11 11:28:43老爹曾經說過
選總統當然要看他的個人操守和實力等等
就這點的話 你可以仔細注意一下最近馬謝的新聞內容
哪個是不斷的在提政策
哪個是在不斷的酸對方提出的政策
大概就知道兩人的實力差距有多少了
我就不必多言
但一點非常重要的 就是他對兩岸的政策
說實話 短線上兩岸的政策 馬謝基本上不會有什麼不同
都是朝著三通開放的方向去走
所以我猜你想問的是統獨議題於兩人的不同
就現在的台灣來說 這實在是一個重要的議題
這實在是一個對於綠營來說 非常重要的假議題
一邊扣終極統一的帽子給馬營
一邊站在一個簡化符號(獨派)，怎麼說都對的角度
這邊我不想一再重複的長篇大論了 我主要的論點在6/29的文章
你可以去看一下 自己思考看看為啥統獨是假議題
我先提幾個點給你思考:
1.終極統一論 其實跟國家統一綱領非常像，畫個餅給中共看 其實根本吃不到
(綠營曾說:國家統一綱領其實是國家"不"統一綱領)
外交不是像內政一樣 自己喊爽就好
你要維持台灣的獨立自主，最最關鍵還是要依賴美國的從中介入
這也是為啥我們國家的總統 在重要節慶上的談話都要先將稿子給美國看過
是不是像極了兒皇帝?
如果你對此反應不劇烈的話 代表你對台灣主權的現況不是很了解 甚至是被綠營洗腦了
台灣一直是在美中兩大陣營緩衝器
美國承認一中，卻又賣武器給我們，不想台灣統一
你不覺得很奇怪嗎
說句白話點的 台灣[目前]根本沒有決定自己未來的能力
你要獨立 美國第一個跳出來靠杯
他不派兵 中共就笑呵呵了
你要統一 美國第一個跳出來叫你花鉅額買武器喔
阿幹 不是承認一中嗎 那又為啥賣武器給我們?
兩個字 [利益]而已
在台灣的實力沒有變的跟你說的以色列一樣 足以控制美國的地步之前
憑什麼有機會自外與兩強之外獨立自主
在厚植培養台灣實力與改名立新憲之間
兩者何者孰重是顯而易見的
一個沒有影響力的人不會因為他改名陳水扁就擁有權力 相反的
一個有影響力的人 就算改名王小明他還是有影響力
如果你發現兩邊總統候選人的選戰主軸 一邊是拼台灣實力 一邊是拼台灣正名
你就知道誰是在愛台灣 誰又是在騙台灣了
2.[現在的]國民黨會堅守台灣的自由民主的 這點著毋庸議
如果你在乎的是台灣主權底下人民的自由民主法治
那[現在的]DPP絕對不會是你的選擇
DPP在這執政七年間 對於行政權 立法權 司法權 媒體權都非常的不尊重
DPP七年執政破壞分權原則:
對行政權:不尊重獨立機關
對立法權:不尊重國會多數
對司法權:抹紅檢察官 抹紅法官 總統跳出來評論個案
對媒體權:試圖關台、圖利特定媒體、買新聞炒做228
如果你想讓台灣的民主法治的素養再進一步 08年請不要再投票給DPP
我並沒有偏向哪個候選人
我想問問大家
如果被統一 大家可以接受嘛?
台灣社會上 贊成急統或急獨的人都是很少數
大部分的人都是贊成緩統或緩獨居多
緩統緩獨都可以稱得上是維持現狀派，
贊成慢慢的改變 但把重點放在眼前 也就是如何培養台灣在國際上的實力
我可以跟你說 我是贊成緩獨派的
但我不會去支持DPP
因為他並不是真正想讓台灣獨立 喊喊爽的而已
將選舉獲勝看的比治國重要的政黨 只會害了台灣
謂什麼台灣還會有認同的問題?
這也剛好是政治上可以操弄得一個議題
恭喜 你被操弄了
台灣的認同問題，嚴格說來並不是認同問題(同樣是個假議題)
因為DPP同樣站在跟統獨假議題同樣的立場
說句難聽點的 幹 誰不認同自己的國家?
為啥DPP可以說投票給國民黨的人就是不認同台灣
我就很愛台灣 但我不支持DPP
這樣我的國家認同有問題嗎?
是誰在製造不認同目前的憲法的?
是誰在製造不認同目前國家的?
然後這個陣營還大拉拉的說對方的國家認同有問題??????
認同問題其實是被包裝過後的產物，底下有一堆人工製造的假想敵
比如說省籍問題，比如說南北問題，比如說階級問題，比如說農工問題
(有夠像共產黨-.-)
像省籍問題早就被戰爛了 還是不停有新ID跳出來製造:外省人不愛台灣的言論
然後罵完人家 再質疑對方為啥不投票給我閩南沙文DPP
外省人就是假想敵 做為中共威權統治的想像連結
但不要忘了 這塊土地上 除了閩南人 其他族群基本上都比較支持國民黨 其中包括原住民
但外省人就在這樣的狀況底下被犧牲了
不過持平來說 就南北問題來說
藍綠雙方的陣營都很有問題 彼此製造假想敵給對方
綠營製造台北中國城，北部人都是既得利益者
藍營製造南部人肚子扁扁也要支持阿扁的愚忠形象
不過綠營不會跟你說 蘇貞昌讓台北縣綠營基本盤增大了多少(做得好就會有人支持)
而台北市因為被假想敵化(想當初DPP版的進版畫面 台北市還是匪區 ㄎㄎ)
基本盤已經多少年沒動過了 咎由自取的結果
不過藍營也沒好到哪去 台北觀點是真實存在的
高雄市長久以來就是藍綠五五波的選情，從來沒有綠營一面倒過
(不過也可以解釋為高雄市政其實也沒有外縣市的人想像得這麼好，
謝前市長的執政經驗，反而讓藍綠板塊更接近了)
藍營也因為把南部選民污名化 長久以來南部基本盤一直在流失中
不過馬謝兩陣營到目前為止
有人是下鄉拋開台北觀點去面對南部群眾(貴族單車?請那些在台北吹冷氣的人來試看看)
有人則是繼續汙名化台北城就是了(反正只要有人露奶 票就會投給他了呀)
之前看一個大大說過 等到這個議題不能被炒作的時候
候選人就可以更專心於民生上
其實這個認同議題真的已經是在冷炒作了
你拿十年前到五年前的PTT的政治群組的熱門扁板 到現在的門可羅雀
從愛台灣言論大肆齊放
到現在 綠營強者的言論收斂與加入戰力不足會跳針的新游擊隊
08年本來就該開始把目標放到民生議題上 兩方好好辯論了
結果一方拼命提政策議題 另外一方還在舊思維的冷飯熱炒:搞本土搞認同
不過 也要等到有那一天才行 對八?
謂什麼會有認同的問題?
以下是不負責任推測 錯了請敲我
大家都知道以前的教育是怎樣的八?
反攻大陸等等
可是現在呢? 我想 新生代的大家
應該沒有人覺得自己是大陸人八?
你這邊說的沒錯
的確是這樣
所以我一直不是很懂那些批評從小在在台灣長大的人不愛台灣的原因是什麼?
只因為不支持DPP?
或許這"認同" 需要一些時間
等到大家都能驕傲的說 我們是台灣的時候
我們一定會更強大
也許你現在還不知道台灣有什麼好驕傲的
不過我可是對目前的台灣驕傲個半死
我說的不是王建民這種民族英雄崇拜式的驕傲(別誤會 我也是他的球迷)
而是台灣，中華民國政體，本身的驕傲 也就是自由民主
台灣的自由民主是很值得驕傲的，在兩顆子彈以前
台灣總統大選實在是有夠平和
軍人也沒有像南美洲、非洲那樣干政 而是乖乖的把軍權交出下台
也沒有像中東那樣的宗教干政 與宗教執政與宗教法律
除了些微的[族群]問題之外(跟白人黑人猶太的[種族]議題比 根本是小巫見大巫)
台灣的族群若沒有經過炒作的話 台灣早就是人間天堂了
這樣和平轉移近無意識形態的民主政體是非常值得我們驕傲的
更別提台灣現在是華人流行文化的中心
文字 電視 音樂
或非流行的現代舞(雲門舞集) 拋開鄉土意識的朱銘雕刻(太極系列)
等等都很值得驕傲 都是將台灣帶往全世界的力量
我不知道你所謂的驕傲是什麼?
不過我覺得你不是不了解台灣 就是不認同台灣
(上一句我是故意這樣說的 你看 認同問題可以這樣說的嗎?
民主的意思就是要包容對方的意見 不是嗎?
若有政黨有所指涉不同意見的對方不愛台灣 不認同台灣 這個政黨必然是反民主的)
(因為我在美國遊學 看到老師賣力教我們美國的宣言的時候
我沒辦法在一個台灣人眼中看到那種對國家的驕傲及尊敬)
你絕對可以為台灣感到驕傲的 你只是需要了解台灣值得驕傲的地方
並且忘掉DPP對你洗腦的族群與統獨與台灣認同假議題
你就會豁然而解 原來台灣超棒的地方有夠多的
回到想問的問題
一定會有人說寧願被統一也不要餓死對八?
廢話 人要生存首先是不能被餓死
我可不想我的小孩出國當台傭 台勞
但這不代表我寧願被威權中共統一
這兩者之間並沒有關聯性
你會這樣想 就是被DPP的不當連結影響了
統獨是假議題
你該考慮的是藍綠雙方何者比較有治國能力
能夠將台灣的實力加強 就該投給他
可是這時候我就會想到猶太人都拼死命的回去打仗
捍衛自己的國家了
如果有一天我們真的面臨主權接受威脅的時候
你會怎麼做?
人是貪生怕死的，這是不分藍綠的
不信你去問替代役備一 或是延畢逃兵役 忽然發現大小便失禁不用當兵的閃尿
差別在於這些人鼓動台灣急獨 卻又不敢以自己的生命去爭取
死貧道不死道友的心態不值得學習
作者:
mrcat (貓先生)
2007-07-11 11:29:00你認真了
作者:
ugliness (我正在什麼也不做)
2007-07-11 11:33:00推認真好文
作者:
payeah (大佐)
2007-07-11 11:35:00你認真了
作者:
oscar19 (卡卡歐)
2007-07-11 11:36:00推好文~
作者: crueangel (Holzfälle) 2007-07-11 11:36:00
推
作者: softwind (software everywhere) 2007-07-11 11:36:00
有認真到 您辛苦了...
作者:
heeee (張嘻嘻)
2007-07-11 11:40:00推！ 好文一篇！
作者: jackselina 2007-07-11 11:41:00
好文~~~推!
作者:
oossluv (oossluv)
2007-07-11 11:43:00閃靈樂團免役、拿新聞局預算出國事蹟，洽八卦板
作者:
oossluv (oossluv)
2007-07-11 11:44:00今天認真好文這麼多，真不像平時的政黑板 XD
作者:
rishi ( )
2007-07-11 11:49:00謝的高雄經驗根本不用跟馬囧比 跟蘇貞昌比就吃屎吃很大了
作者:
philotu (這個時代的審美)
2007-07-11 11:58:00跟吱吱認真你就輸了
作者: genius1984 2007-07-11 12:02:00
跟吱吱認真你就輸了
作者:
rishi ( )
2007-07-11 12:03:00不跟吱吱認真 讓這些虛假言論散播出去 台灣就輸了
作者:
vidan41 ( )
2007-07-11 12:06:00幹 好文
好文推,誰說泛藍=不愛台灣=統一=捧中國LP?我愛台灣
作者:
meowyih (meowyih)
2007-07-11 12:09:00好認真的文章,這不是政黑版嗎? @_@
作者:
mrcat (貓先生)
2007-07-11 12:14:00其實要對抗謠言，發認真文還是傳不遠，要用反謠言
作者: Dancer31 (:p) 2007-07-11 12:26:00
認真文推一下
作者: drinks (資深魯蛇) 2007-07-11 12:42:00
推!
作者: catcake (孤獨的絕滅) 2007-07-11 13:01:00
本文值得推薦
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 13:01:00高雄那邊的論點不好 謝之前沒55波 是藍大於綠 謝之後才有
作者:
asony (恬淡日子)
2007-07-11 13:04:00推～～好文
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 13:05:00市議員選舉比例藍也大於綠 基本上 高雄市一點也不綠
作者:
ynchi (幸運 ∵朋友隨行 miss U)
2007-07-11 13:10:00好文！
作者:
rishi ( )
2007-07-11 13:12:00ooxxman兄 我貼些資料給你看 說明一下我的觀點好了
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 13:13:00高雄市的綠黨支持比例能追上藍黨 謝長廷的施政功不可沒
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 13:15:00Hmn
作者:
rishi ( )
2007-07-11 13:34:00不好意思 不小心修到誰的推文?
作者: mineco (罌粟) 2007-07-11 13:57:00
超認真台肯的推文～！超認真台肯的文章～
基本上.高雄支持綠營都很推謝的執政..該者表面功夫做的
相當的不錯,高雄蓋公園的功力一流,也是很符合現代都市的
發展方向...我覺得DDP的貪腐是其消長的要點..功不抵過吧
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:04:00有看過立委票數變化嗎?這篇文也是印證了謝之後才有55波
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:05:00但他連任的時候 得票數幾乎沒有成長 那時的DPP聲勢尚未下降
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:06:00對照組就是蘇馬兩人的連任票數
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:07:00ooxx 就算在04年DPP版圖最大的立委選舉 藍營還是贏綠營呀
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:08:00選區小 選人不選黨的態勢就越明顯
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:11:00作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:13:00的狀況類似嗎?但一個還是有選上一個卻無 變因如何還需研究
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:14:00阿扁選市長連任的時後 票數還是有成長喔:p 只有謝沒有
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:16:00阿扁對決的是KMT的政治明星 但謝長廷連任對決的是學者型喔
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:18:00當時的結果不也大出眾人意料?佐證高雄市選民結構的不平常
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:20:00當時氣勢極旺的謝卻不能壓勝 也說明了高雄市一點也不綠
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:23:00不對 高雄市是淺綠盤大 04年的選舉有說明 謝長廷的連任
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:24:00只是證明他做得不好而已 另外 你剛剛連結的立委選舉
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:25:00也是綠大藍小 不過那是在雙方基本盤內的得票數 沒什麼意義
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:28:00做的不好卻連任?施政風評難道是空穴來風?有考慮時空情境嗎
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:29:00連結只是對照其上兩句的話 要清楚可搬閱歷年的變化來看
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:33:00當時連任的時空環境，國親選前很急迫的才共推候選人喔
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:34:00還有你迴避了在雙方基本盤差不多的狀態 04年的淺綠盤
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:35:00我剛剛說的很明白 小選區投票率一定不高 所以參考價值不大
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:36:00也許是我了解不夠透徹 你可以試著整理資料說服我
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:37:00高雄市這十年來絕對是綠大於藍 要爭這點 請拿數據服人
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:38:00所以謝長廷做得不好 在國親倉促整合下的得票數 只能維持平盤
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:40:00謝連任時 是KMT的票數掉了 不是謝票數的成長 足證他做的不好
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:50:00政績好壞只用票數成長就能評斷?多問問幾個高雄人吧
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:52:00這樣就能定論只能說考慮太狹隘 謝當時的光環會是無中生有?
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:54:00當然 不然你以為什麼是民主制度 選票就是最直接的度量計
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:55:00短線政策經不起考驗 現在評斷北高兩市 孰優孰勝是一目瞭然的
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 14:56:00但卻不是唯一的衡量 好壞請問問當地人的感受 不是照本宣科
作者:
rishi ( )
2007-07-11 14:58:00你的說法只是對投給黃俊英的人不尊重而已
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:00:00你也可以多問問支持黃俊英的人對於謝施政的感覺
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:01:00覺得他做的好跟票投給他是兩回事 台北市已有前例
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:01:00好壞感受在連任的時候 會用選票做出最科學的量化統計
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:02:00另外我女朋友就是高雄人 我四年來下高雄好幾次了 煩勞您費心
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:03:00現實的狀況變因不會只有一項 只用單項來看觀點太狹隘
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:03:00我再說一次 陳水扁連任的時候選票還是有成長的
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:05:00你可以提供我其他科學解釋 而非嘴炮上的 這樣討論較有意義
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:06:00跟我那句的論點不衝突
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:07:00你耳中聽到對謝施政的滿意 會不會是因為你身邊都是綠營的人?
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:08:00耳中聽到的滿意 跟統計上的 會因你所處的社群而有差異
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:09:00不過可以給你的方向去找資料 就是謝的施政滿意度民調
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:09:00你找不到人也可以去高雄版問 不用說這些話
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:10:00我沒有去查 結果怎樣我不知道 但也許可以增強你論點的說服力
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:11:00施政滿意度民調以稍查過 多夾雜主觀文章 怕不客觀 便不提
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:12:00高雄板的社群年齡基本上很接近 能反映真實的高雄市社群分佈?
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:14:00只是提供另個管道讓你可去詢問了解謝的風評
作者: hsiaokang 2007-07-11 15:30:00
推
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:39:00有很多資料都可以做為謝長廷的施政成績的評判標準比如說失業率 人口增減 稅收增減 政務官是否貪瀆等等
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:42:00但其中最不可信的就是特定社群的個人意見 盼你了解爭點所在
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:49:00還有橫向的各縣市就業機會多寡、薪資高低比較 招商園區成果
作者:
rishi ( )
2007-07-11 15:51:00比下來你就知道為什麼卸任沒兩年的謝 高雄經驗變吃屎經驗了
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:54:00期待你替吃屎經驗立論資料 那先給你幾篇不同時期的網路文
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:56:00作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 15:57:00作者: way0126 (掀肚瑞拉) 2007-07-11 16:13:00
真是漂亮的分析 認同認同
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 16:26:00嗯 期待你的資料 另外 謝的政績好不好的當時評論可結束了
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 16:28:00即使是第五篇 文章中的數據資料也是客觀可信的 符合你要求
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2007-07-11 16:36:00所以你原文中關於高雄部分的論點可能需改一改了 THX~
作者: innerseeker (阿瓜) 2007-07-11 16:38:00
版主怎麼不給個M!!
作者: neowaiter 2007-07-11 16:50:00
你跟黨軍認真那麼多幹嘛...囧>
作者:
emoon (阿寵)
2007-07-11 18:35:00將選舉獲勝看的比治國重要的政黨 只會害了台灣
作者:
emoon (阿寵)
2007-07-11 18:45:00大推這篇文章~
作者:
j5924524 (毛主席誇我帥)
2007-07-11 21:45:00寫的真的很棒耶!!
作者:
c11838 (蜥蜴尾巴森巴)
2007-07-12 10:33:00推!
作者: takasi03 (ゆうこりんファン) 2007-07-12 14:30:00
幫推
作者: Fredck (Fred) 2007-07-13 08:00:00
PUSH
作者: jht1106 2007-07-13 21:13:00
推阿
作者: awxefrgt 2007-07-18 17:28:00
台肯
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ) 2007-07-19 04:13:00
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