作者:
Shaider (Shaider)
2013-07-19 21:50:17不就是只有一堆草莓族義務役的反撲罷了
五六十歲的基本上很難對這個有共鳴
因為這年頭真的太多不受教的
義務役基本上就是為了訓練小朋友能夠融入社會
但隨著役期縮短 操練變輕 媒體沒事找事
講難聽點 現在男人有沒有當過兵 其實差異不大
有些當兵前是尼特 當兵後造樣當尼特
希望解放軍別學台灣省軍玩徵兵 內地的90後比台灣省的草莓更寶
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!) 2013-07-19 21:54:00
「批評不受教」跟「認為操死合理」難道是同一件事嗎
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2013-07-19 21:55:00原來訓練後備軍人的真正目的是使之融入社會阿！真是高見
作者: taylorabc (泰勒大師) 2013-07-19 21:55:00
不受教就可以被操到死 嗯哼
一堆不受教的草莓一天到晚送禁閉 只有洪案炒得起來 WHY?不就是因為流程有問題+人死在裡面嗎...
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!) 2013-07-19 21:58:00
既然批評不受教和認為操死不合理並不互斥 問不停是幹麻？
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2013-07-19 21:58:00要抹黑不想上街頭的人嘛。XD
不互斥但也非因果關係 有人問A答B 當然會想反問一下啊
答案答個沒有因果關係的 都沒有人覺得這答案怪怪的嗎?
作者:
gfabbh (David)
2013-07-19 21:59:00事實上，這種當冰成年禮的說法，很值得商榷
不會去懷疑非因果關係的答案奇怪 而是覺得反問的人奇怪覺得反問的人想抹黑 那...(攤手
作者: taylorabc (泰勒大師) 2013-07-19 22:05:00
"不就是因為流程有問題+人死在裡面嗎" 死個人好像很輕鬆
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2013-07-19 22:07:00融入社會(X) 奴化(O)
這句反問很直接了當且生氣 我看不出來輕鬆寫意在哪裡
作者: taylorabc (泰勒大師) 2013-07-19 22:09:00
我看錯了 好像真的很生氣 抱歉
Shaider說真的有時候你的見解還不錯 但這件事你就太偏軍
不少人跟樓主依樣看法罷了...這...笑一笑這種事發生在我家,我弟這樣枉死,我想我更難善瞭喔
不過也多虧了這家人在這節骨眼上夠堅持,不然會被壓下去
作者: chiaoyic 2013-07-19 22:27:00
因為在某些人來說(包括鄙人)軍方本來就不是多講規矩的。
他不是針對洪員 是針對起鬨的人 不過我不認同他就是
作者: chiaoyic 2013-07-19 22:28:00
再說，洪士官在退役前可以把自己養到90餘公斤，愚見是也
作者:
damody (天亮damody)
2013-07-19 22:28:00學壞就是融入社會嗎？你怎麼沒在當兵時被操死？
作者: chiaoyic 2013-07-19 22:29:00
不見他多有當兵的職業道德。那種體態，你說體能會有多好?
作者: chiaoyic 2013-07-19 22:31:00
整個事件的問題很清楚，禁閉室的衛教需要加強。這種體態以禁閉室的習慣操課，出事的機會很高。希望國軍能在這個
作者: chiaoyic 2013-07-19 22:32:00
部分有所改善。
作者:
senria (≡(？)≡)
2013-07-19 22:35:00好文 我頂 版主該M
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2013-07-19 22:58:00群猴崩潰
作者:
foolwind (廢人...廢樣...)
2013-07-19 22:59:00請問C大什麼是當兵的職業道德
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:12:00
當兵的職業道德，刮人家鬍子前，自己的鬍子先刮乾淨。
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:13:00
當兵嘛，嗆長官內務不好，玩兵，那自己是不是像個士官?
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:15:00
屆退了把自己養到BMI33很有坎?胖又不是一天兩天做得到的
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:16:00
內務可是收拾一次，日後維持就好。
樓上講了整整四行推文 沒一個說法能做洪員致死正當理由(攤手)
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:23:00
致死的正當理由?沒有正當理由啊?就是禁閉本職學能很爛。
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:24:00
還要什麼理由?如果洪士官的體能好的話，他就不會被操死?
很好 所以大家抗議的焦點就是致死沒正當理由沒正當流程跟當兵的職業道德甚麼關係?
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:26:00
對，至少他會得道他應得的尊重，被操死的機率也就低多了童實有其他人一起在禁閉室被操不是嘛?
作者:
foolwind (廢人...廢樣...)
2013-07-19 23:27:00真是有道理 如果洪家的人也這麼想就好了
原來不給尊重的表現方式是透過違反規定跟低落本職學能?
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:27:00
同時
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:28:00
軍隊不就是這種團體?洪有種挑人家毛病，自己做很好?還是說我們得解是軍隊是什麼樣的東西?解釋
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:29:00
很奇怪，PTT上面講件事情大概都得寫篇論文才行。
你如果覺得軍隊是這種團體 那軍中人權促進會可以解散了
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:30:00
當過兵的不就知道軍隊本職是啥樣子?不懂的話看電視，探索
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:31:00
頻道不是在播沙漠軍團的挑戰。裡面就是講軍隊的特性，
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:32:00
除了徵兵制是好壞都得吞，不能退貨之外。本質上有啥差別?
作者: chiaoyic 2013-07-19 23:34:00
你確定?美軍違反規定的事情滿天都是!喔，我沒瞎，只是看不到嘛!!感謝您的閱讀能力，我認輸。
美軍違反規定的事情滿天都是 軍紀會也是天天開 美國媒體
作者:
ja000123 (Recluse)
2013-07-19 23:36:00我爸五十幾歲 一樣罵很兇 以前更操更黑 產生共鳴回憶更大
一樣是違反規定啊 不然你要去推動修軍法把條件放寬嗎?
你說早年那個年代我不敢講 新兵新官現在進去一定比較差
不敢講就等你敢講的時候再來至於鄉民等等，你要認為是說你，那是你的自由
志願役二兵兩萬五千以上接近三萬，回答完畢我的問題你敢回答了嗎？具體數字要再去查，比對美金的話，大約是800美金上下
作者:
moke (一起走到未來 :D)
2013-07-19 23:44:00當兵跟分割禮一樣 不會讓你變男人 只是個儀式罷了
低的可怕，那韓國當兵的應該都可以隨隨便便了對不？什麼時候一個國家對軍人的要求是用薪水高低來決定了啊？
作者:
moke (一起走到未來 :D)
2013-07-19 23:45:00會以為當兵能變男人的 表示他先前根本不是個男人
所以你對軍人要求這麼高 還眼睜睜看軍方說法三番兩變?
我對這種嘴皮上的事，看了台灣幾十年民主政治發展，早就懶得理會了
我因為鬼島軍人領薪水低 對軍人要求這麼低 都很難忍受了
作者:
MsKing (MsKing)
2013-07-19 23:50:00人家美軍事真的要上戰場殺敵人的 操一點是應該的
作者:
MsKing (MsKing)
2013-07-19 23:52:00台灣的軍隊早異化了 不用太意外
我認真講 高層想推動募兵制就是為了避免你之前文中講的
軍隊沒職業良心這回事 問題是沒職業良心下發生的悲劇一樣是悲劇 在充滿人治的現代國軍來講這些人被懲處有殺
作者:
viery (viery)
2013-07-19 23:54:00募兵被搞死就該死嗎 科科
作者: amozartea (單車單) 2013-07-19 23:56:00
我爸五十八歲了 標準689 他照樣去抗議
作者: amozartea (單車單) 2013-07-19 23:57:00
我是609 我爸689 不分黨派都去抗議
職業良心這種事跟募兵徵兵何關，有誰敢指控以色列軍隊
作者:
viery (viery)
2013-07-19 23:57:00募兵可以避免悲劇 這啥鬼邏輯 科科
今天一個義務役進去也該把自己的本分做好，國家是大家的
作者:
viery (viery)
2013-07-19 23:58:00美軍募兵 霸凌可從沒少過
作者: amozartea (單車單) 2013-07-19 23:59:00
原po竟然可以用這種態度這種角度看事情?
作者:
viery (viery)
2013-07-19 23:59:00所以願意當兵被搞就OK 你的邏輯是這樣?
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:00:00他不受教跟被虐死是兩回事 不用混在一起講
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:01:00你還沒回答我的問題
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:02:00募兵 裡面一樣是一兵二兵士官軍官 跟徵兵差在哪?
職業良心連和尚都不願意當了 你是要期待他撞好甚麼鐘?
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:03:00職業良心? 募兵上屬就不會搞下面的?
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:04:00美軍募兵 為啥還是一堆霸凌 你要不要回答一下?
不可能完全不會 但至少可以用各種手段要求 威脅利誘
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:05:00啥手段? 講一下好嗎?
美軍事實上也是這樣做的薪資 福利 職業良心...etc.
你用徵兵制只會引起義務役跟志願役對立 就像這次這樣尤其是當志願役素質低落時 更容易引起問題
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:06:00義務役跟志願役對立那根本是個人問題 科
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:08:00當值星班長直接嗆值星官 這跟志願役義務役啥關係啊
志願役有各種考量比較不敢嗆 義務役就比較敢嗆啊不過菜排被老士官嗆是另一種例子啦 不在此討論內就是了
在台灣募兵制與徵兵制根本連考慮都不用考慮，前者混蛋
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:13:00也只有他比較敢嗆 不要把特例當通例
台灣是必要時要打守土戰爭的，10萬的募兵部隊，頂個屁用10萬，扣掉高司後勤兩萬，一線部隊就只有8萬
剛剛好勉強湊八個旅，三個裝甲三個機步兩個航特，沒了用這樣的部隊打台灣守土戰爭？戰時要動員後備也得平時有蓄積動員能量，縮到剩10萬的
那也要全民都有想上戰場的意願啊 以色列有 我們...
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:16:00台灣根本沒人想打守土戰爭 科科
你就內心真的不想打也得擺出想打的樣子不然要屠城都不用木馬，橡皮艇就行了
而且只要還想講國防，意願這種東西就不是該討論的對象要討論意願問題，直接投降比較快啦
人家當年要反攻大陸還真的狠操了一陣寫了不少計畫也真的
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:18:00人家就不願意浪費時間在軍隊 何必勉強人家
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:25:00小蔣上台後又不喊反攻大陸 別鬧了
台灣都退出聯合國了反攻大陸? 喊不喊? 還是得喊啊
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:26:00根本沒喊 科科啥時台灣退出聯合國還教反攻大陸
他實際做是根本沒在管反攻啦 喊口號時還是那個意識形態
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:31:00台灣退出聯合國是1972 小蔣上台是1978他就沒喊反攻大陸 你不要在凹了好嗎
作者:
viery (viery)
2013-07-20 00:33:00會拿反攻大陸出來說的一定是老蔣 誰在管小蔣...
那反過來說,一堆拿智慧型手機的人抓帶照相手機就是有道德?
真的有軍人的職業道德,士評會是不是應該要說我也有帶我自願接受相同處分才算是有軍人的武德呢?科科
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-07-20 03:15:00這輩子見過最幼稚的人 大概都出現在軍中吧
作者:
togmogo (偷雞摸狗)
2013-07-20 09:58:00不愧是政黑這種言論還有人推
作者: elgase 2013-07-20 10:09:00
不愧是政黑
作者: chshser (YC) 2013-07-20 13:47:00
經典 果然是政黑骨子底