這次事件，我的想法和觀點，爬文就知道啦，吱吱故意裝沒看，
批判本帥沒道德沒正義，隨便，反正，狗改了不吃__,才是咄咄怪事。
本帥也沒空理某些小屁孩。我連番多次的貼文，很多時候，只在希望
讓大家瞭解，軍方某些面相。不要誤解，不要有過多的幻想，讓沒當兵
還需要當兵的小朋友，能夠對軍隊有些確實的認識，就夠啦。
很多人，就算當志願役也看不清軍方的全貌，包括某些將領。更別提
只是進軍中過水1-2年的義務役。古今中外，軍隊都是人治重於法治的
團體。某些板友，嘴砲，要趁此次機會減少軍中人治的色彩。但是這
些板友提及的某些觀點，不折不扣的還是人治的搞法。例如，w大所提
某連有兵丟掉錢，全連大地震；另一連有兵丟掉錢，主官讓連上官兵
等於各自捐錢給丟錢的人了事。後面這一連，在戰時戰力會比較強。
照啊!請問，後面這一連主官的幹法，不就徹徹底底的人治？然後
前面那連的幹法，不也是標準的人治？就算引進憲兵，軍檢，軍法
單位，進入各軍方單位，甚至引進民間檢察，法院體系進入，也無法
減少多少人治色彩。為什麼?因為，整個台灣的民粹，基本上，讓軍方
只想造假交待，不想追出真相。
江國慶是一個例子。陳俊銘和黃姓女士官，看起來是被殺，卻被
軍方〝確認〞自殺是另一個例子。江國慶案中，江國慶，許榮洲二
個兇嫌的狀況，我說過很多次，就不提了。陳俊銘，黃姓女士官，
看起來就被殺，為什麼軍方能夠昧著良心，說兩人是自殺？？？
因為只要軍方坦承兩人是被殺，台灣的民粹就會開始，限期破案，
不能成為懸案，絕對要破案......李昌鈺說過美國一年約有一萬多件
謀殺案，其中三成以上無法破案......我還想問，這5-6成被破的謀殺案
是幾年內破的案？台灣的民粹可以接受軍方發生的謀殺案破不了案，
或是隔好久才破案嗎?
真的想追求真相，不該給軍方調查時間嗎?台灣民粹會講：軍方一
定會造假.....我請問，這造假，是誰逼出來的？？當然，台灣民粹
最大。台灣民粹一定會說：怪我囉？是啊，小屁孩，怎麼會錯呢?
督割案有幾個小屁孩認錯？媽媽嘴，又有幾家霉體，幾個冥嘴認錯？
千錯萬錯，我想，應該都是they的錯，尤其是馬狗的錯！

想當初督割案還在花果山熱烈討論三天三夜 想到就好笑

提出質疑的人反倒被人肉 當義務役的講的好像從國軍撤退來台他就在當兵了 超好笑的

是啊，就民粹和霉體交互作用，什麼都敢講，講錯也不用道歉

牠們就是希望搞的愈亂 牠們2016才有機會執政嘛如果像2012平靜無波 吱吱大本營台南都不想出來投票了

我有寫到人治的前提是需要先選出優秀的人來才行啊

天下大亂 情勢大好

現在基層軍士官素質良莠不齊，所以不宜過度人治

你是說像這位嗎? http://ppt.cc/wtDc

中校以上至少經過某種篩選，太白目的應該會少一點

現在到底是如何呢? 沒有人說得出話來XD

護航文也真不少~

要得意趁現在吧 反正2016還是要輸的

好像最愛抹藍綠的就是樓上了,科科

法籍傭兵傑瑞誰敢說他藍色啊XD

你把美國的拿來類比XD人事時地物 人:軍方 是:士兵被操死時:就關禁閉那幾天 地:禁閉室 物: 在軍方

範圍縮到這麼小!更何況在軍方!你覺得真要查真相很難?

現在居然還有人在講選舉?請問這次哪個顏色扇動這次的事件了?居然有人到現在還只是在考慮選舉XDD

原來造假是民間逼出來的 這邏輯真不簡單

當然是逼出來的 江國慶案不就推了個替罪羊給全民消氣

民間還很歡樂地享受了十幾年真相才被打爛臉

不具司法警察的單位違法偵辦的案子 也可以把罪過推到民

當然民間會直接認為被打臉的只有軍方 自己完全沒錯

眾身上 民眾有叫警方違反程序正義了嗎?

當時軍中資訊根本不透明 民眾有知道偵辦過程這麼多漏洞?

要不然為什麼要搞到十幾年後才大逆轉 跟洪案差太遠了

不 民眾只想要"兇手伏法"這個概念有被滿足而已

所以現在民眾要辦案透明 要第三方介入辦案 哪裡有問題?話都你在講的

原來要第三方介入 要辦案透明 = 拍拍屁股說不甘我事

我可以建議學德國納粹怎麼處理720事變

先軍事法庭剝奪軍人身分 再人民法庭定罪保證符合大眾胃口 只是沒人希望馬囧有老希那種"魄力"

原來在你眼中要求辦案透明 = 民粹批鬥要求證據不會在發言人口中連三變 = 拍拍屁股不甘我事

錯 很多人永遠都只想要"兇手伏法" 至於過程什麼的說好

很多人?是誰?舉三個來聽聽

聽點叫"手段" 說難聽點就是"不干我事"

又來"很多人"了 講點代表性人物行嗎?舉幾個來聽聽 好嗎?

不要沉迷於"民眾會沉迷自己捏造的真相"這種幻想了好嗎

先舉三個來聽聽好嗎?這卑微的要求不難吧?

這樣就叫說"只想要兇手伏法 過程不甘我事"?

那你有去當過兵嗎? 沒當過請勿發表評論

今天直接把范員一干人有"報應"是人民要的"最大目的"

而置於把自己等同被害人的想法...台灣人被叫笑理盲濫情不是沒有原因的

洪家家屬只是希望辦案透明 第三方介入確保無捏造而已

這樣也能被你說成理盲濫情....這....

靠 當那三萬人都是人形立牌 當媒體都啞了是不是

那三萬人就是支援洪家家屬 最有代表性的你不聽你到底還要找誰當代表?

理盲濫情是因為無條件把自己拉到等同受害者的位置

那三萬人不站出來 媒體不這樣每天報 事情早就被河蟹了

直接承認你要一干人等受到"報應" 我覺得大家比較好聊

我也覺得這樣大家比較好聊

什麼叫做報應?你要不要解釋一下報應的定義?

軍方會造假，是國軍的文化使然（可能還包括將官校官終身俸的保衛）。這也能牽拖到是被外界逼的...

"民眾會沉迷自己捏造的真相" 這是鐵證不是幻想

要不先解釋一下報應的定義

現在洪家家屬的態度就是要求辦案透明 第三方介入確保無

法國大革命 文化大革命 獵巫潮...還需要嗎 我還有很多

當然你也是民眾!你可以舉自己的例子很歡迎Hi welcome to taiwan

哈哈哈哈 竟然可以跳到獵巫潮去了

對啊 當然我也是

洪家家屬希望辦案透明 第三方介入確保無捏造 = 獵巫潮?

hi do you know洪仲丘?

還在督割 屍體不會說謊好嗎

但 我還是比較有興趣的是:說好的美牛呢??

有興趣很好啊!自己去開一篇文!別來鬧

"洪家家屬希望辦案透明 第三方介入確保無捏造"這叫

"正論" 很多地方都對 一真玩大家都得死 大日本帝國就

喔 對 因為一玩大家都得死所以不要查了

這根本就是你的話不是我的 不要隨便亂還給人

所以要第三方人士來查你有問題嗎?你軍中學地敢辦學長嗎?問你這兩件事就好弟

原來"辦案透明 第三方介入確保無捏造"這麼難

我沒說"不要查" 只是說"不能這樣子被媒體/口號引導"

我問的兩件事你有不同看法嗎?請問

"洪家家屬要辦案透明 第三方介入確保無捏造"有甚麼地方

很簡單嗎 扣除人因(楊乃武小白菜案是官官相護變冤案)

(但也因為官官相剋大逆轉 所以拿學長學弟說待存疑)

就是地檢署和軍檢有死釘釘的法條卡在那裏(攤手)

原來"辦案透明 第三方介入確保無捏造"這麼難這麼難的事軍方都作不到 還在擔心民眾獵巫潮?????辦案不透明 無法確保證據無捏造 然後要民眾全盤接受

不接受的就是獵巫潮?你先想想看你自己講的東西前後邏輯有沒有通 = =

"辦案透明 第三方介入確保無捏造"目前就是難哪

不能確保那自然民眾就會懷疑啊....難道你要民眾閉上眼睛跳過疑點去接受嗎

但媒體和鄉民下指導棋是必要之惡 但抓不到界線

媒體跟鄉民弄成這樣了 16支監視器還可以同時80分黑屏

你說我邏輯有問題 我還想套某文問某人是否"過 太 爽"

你覺得軍方這樣 真的是鄉民媒體要負責嗎?

軍方一開始整死人軍方要負責 曝光之後的一連串作為

當初媒體沒這樣報 發言人可能還停留在"沒有監視器"說法

算在媒體跟鄉民頭上的跑不掉 但不要把軍方河蟹也算進來沒有媒體跟鄉民 這河蟹只會更大隻 謝謝指教

軍方沒煮這隻"范全家都有罪"的河蟹 是媒體和人民生的

"范全家都有罪"的河蟹沒人煮喔 哪家媒體有這樣報的?

靠 范他老爸已經被帶去問案了 最好是他老爸遙控禁閉室

那你告訴我 輿論有哪種說法有連結范父跟禁閉室的????不要甚麼都沒抓到就開始對鄉民媒體放槍好嗎

來 你指證歷歷說講說范父被問案是民粹輿論逼的你先來舉證一下輿論有哪種說法有連結范父跟禁閉室的好嗎

人民和媒體要的是"一人有罪 全家都不乾淨" 月收兩百萬

出入賓士 所以偉大的洪下士是因斷人財路才...

那也是范月收兩百萬 跟范父甚麼關係

你哪裡得來"范收入不明 = 全家都不乾淨"的輿論說法???

別死釘著我這句"最好是他老爸遙控禁閉室" 倒果為因

好你說不要釘緊閉室 我們不要釘禁閉室嘛你哪裡得來"范收入不明 = 全家都不乾淨"的輿論說法???

你對軍方的信心和我對鄉民媒體的信心看來彼此彼此嘛

軍方對監視器說法連三變可是大家有目共睹你要不要給段你所舉證的鄉民媒體證明?

證明一下媒體輿論說法"范收入不明 = 全家都不乾淨"????

好吧 那你就當我吞了河蟹就是了 大家少點唇舌

你沒吞河蟹啊 只是你認為鄉民媒體的責任比國軍更大而已

不然的話 民視已經報范父被軍檢抓了 有沒有滿足?

究竟只是因為帶了照相手機而被懲罰，還是因為想踢爆范佐憲做的不法勾當，才被整死 民視節錄 原汁原味

"洪家家屬要辦案透明 第三方介入確保無捏造"

如果你認為范父被抓跟這句話有相符 那妳可以認為洪家家屬已經滿足了

洪家家屬怎麼想是他們的事 太多人自比受害者是傲慢

#1HvgESpe 寫得很清楚了

民視節錄這段話很合理啊

帶了照相手機依國軍資通安全獎懲規定處罰應該只有申誡無故被提高到"悔過" 當然是被人質疑的地方

一個在軍中幹了十幾年辦過N次禁閉業務的上士會"不慎"誤用法條這說法你信? 科科

洪家家屬怎麼想是他們的事 挖 軍方連受害家屬的想法都不

報導就報導 媒體自己臆測評論作引導是又怎樣

當然是質疑案情不單純 不然呢

同一篇報導 最後一句文:"軍檢人員可得加快手腳，蒐集證""據，早日釐清真相。" 你漏掉這句的用意是?

媒體不該作出單方面評論 報出當前事實就夠了

媒體質疑案情不單純 可沒做出定論

311地震時台灣媒體被轟得多慘 還記得很清楚

這不是有臉說別人沒臉說自己的雙重標準仁兄嗎，你今天也好激動呢。最近壓力很大哦

台灣媒體以往是紀錄不良沒錯 但這次我不認為媒體鄉民有

所以你很贊成軍方把這些疑案包裝成自殺案 假裝看不到是最好

結果就是有局外人不明事理 立場有點差就羅織入罪了

例如樓上某兩位

要這樣說 你不也是說"輿論將洪父與禁閉室連結起來"將媒體跟鄉民羅織入罪了嗎說別人之前 先看看自己

而且我看不出來我羅織入罪誰在哪邊?

喂 不是對你 是突然插話的人

如果你認為質疑就是羅織入罪 那甚麼才是非羅織入罪質疑?OK 那我不回你這段話

當初說"最好范父能遙控禁閉室"是種針對媒體的誇飾推論

媒體和人民抓不穩界線在哪 挖新聞能報就報

誇飾推論 那你跟你口中所批判的媒體鄉民有啥不同...鄉民媒體也是針對軍方說法一堆疑點"誇飾推論"啊

除了收入不明外 連客家人血統都能吵 這樣子比較高明?所以我老早就說大家彼此彼此 自求多福比較實在

樹大有枯枝

至少這種人佔極少部分

你把這種極少部分的問題強調的比軍方還要嚴重 不以為然

戰客家的文有幾篇？這幾天發的文有幾篇？

藉此戰藍綠的人稍微多了點，但也是少數。最後去遊行的還不是

這種邏輯反過來講也通啊 人家少部分士官影響到主官管

民眾要求限期破案就會有不法產生 有人連這都看不懂

念醫的沒幾個，看到那種傷會聯想到毆打很合理，但高大成也講了後有幾個人把高大成抹成軍方的人？人都只看到自己想看的

鬧出這等大事博了那麼大版面 少數媒體相關人的問題

民間凶殺案有幾個一兩個禮拜就破案的? 怎麼到了軍中每個案子

都要神速破案?

也可以搞到媒體形象整個爛掉 大家彼此彼此

媒體形象爛掉是源遠流長的事了 不要再反觀大法了...

官官相護

有空去逛一下媒亂版 好嗎

媒體形象再怎麼爛掉 軍方河蟹也不會是媒體鄉民的責任

挖糙！遊行的三大主張是什麼？要求還洪仲丘公道，哀悼軍中受

好嗎

"我請問，這造假，是誰逼出來的？？" 所以是誰?

一堆虛擬言論 可不是軍方放出來的一天說17天沒真相是沒看到喔 頗ㄏ一堆人

估狗"洪仲丘 17天限期破案"沒看到幾個屁，你要不要列舉一下哪幾篇文阿？哪幾行推文啊？整理出來後告訴我比例有沒有過半

說的人要自己負責舉證,不然就只是屁話,ㄏㄏ

還有 我那句話是回江國慶案 基本上在軍中出事 破案壓力本來就是更大

破案壓力更大不代表亂破案就是合理的

因為大家覺得在軍中出是就是不對 問題刑案調查在軍中跟在民

間是一樣的軍中到最後如果查不出東西來 你也無法接受

難道成績不好的人考試壓力更大 要怪出考卷的老師嗎?

就像這篇說的 謀殺案的破案率就是那樣 但在軍中 謀殺案破不了就變成軍中官官相護

先不提有沒有可能破案 軍方先做到處理過程讓民眾信服吧

一般的謀殺案可不會監視錄影器全部壞掉

連這個都做不到 扯謀殺案破案率云云太遠囉

講法一直反覆都沒看到就是了?盡說自己看到的,卻屁都拿不出來

只要是軍方辦得你不可能信服的 科科

你先解釋一夏軍方說法一直變怎麼解釋,跳針王

監視錄影器全部壞掉就是謀殺案也是你自己腦補的 科科

我啥時說一定是謀殺案了?我個人覺得就只是士官玩過頭了

一個說法可以連三變的軍方辦的 我確實不可能信服啊

過程有問題 你當然可以合理懷疑有陰謀 這是你的權力

這種情況下會信服的 才有問題吧

dlmgn:一般的謀殺案可不會監視錄影器全部壞掉

viery:就像這篇說的 謀殺案的破案率就是那樣

一般的謀殺案可不會監視錄影器全部壞掉 非謀殺案也不會

但在軍中 謀殺案破不了就變成軍中官官相護我只是順著你的畫下去說了,不然我也可以腦補你預設那是謀殺

我可沒說這件是謀殺案

那我也沒說監視器全壞掉的案件是洪案

把謀殺案跟這件連在一起的是你

viery:就像這篇說的 謀殺案的破案率就是那樣

你自己腦補別人的想法 好意思說啊

viery在扯開話題啊 這篇提洪案他硬要提其他謀殺案囉

我哪裡說這是謀殺案了?快說阿

不要再亂扯了 我哪句話把洪案跟謀殺連在一起

dlmgn你陪著他扯開話題幹嘛

看來你腦捕的很爽啊 科

很早以前聽過一個案子,有點忘了,要再查查,鳩咪

"監視錄影器全部壞掉"是洪案囉 dlmgn把話題導回洪案沒想到還有人要繼續扯開話題 (攤手

是哪個案子說清楚吧是一般的謀殺案可不會"監視錄影器全部壞掉" 不要故意省略

我又不是你蛔蟲 我哪知道你講哪個案子

查查嘛,等幾天嘛,不然查錯了怎麼辦?鳩咪

我只知道這篇在講洪案 你扯開話題講其他案子而已

你推文講個只有你自己知道的案子?

有違反板規嗎?版主?

不然這篇在講洪案 viery你在講哪個案子呢? 解釋一下吧

哪個案子說不出來 證明就是話虎爛 趕快去GOOGLE

人家倒數第二段講啥 去看清楚好不好 科科

我只回江國慶案 某人應要腦補我是在講洪案 哈

喔對，就是這篇文倒數第二段舉的兩個例子，之前八卦版有鄉民

爆料，說好像也有類似情節，不過道聽塗說，德之棄也，抱歉喔

鄉民報的料當證據? 你還好吧

我只是順著你的話題一下，沒有把那句話看得多重要~

你要證明自己是道聽塗說媽 科腦補別人的話 還要硬ㄠ

我的確是道聽塗說阿，我道歉，但這改變不了你是腦補王的事實至於腦補...我並不認為那是謀殺案，立場比我更偏向軍方那邊

前面不是凹的很爽 科科

的人就更不可能了。

？我沒有腦補阿，我貼你的推文，只是要說明我是順著你的話講下去的，我在推完你的推文後就說了，腦補王

順著我的話講? 我哪句話有提到監視器壞掉 你要不要看清楚?

dlmgn:我只是順著你的畫下去說了,不然我也可以腦補你預設那是謀殺 07/21 12:03。

我只說謀殺案 你自己把他跟洪案聯在一起 怪我囉dlmgn:一般的謀殺案可不會監視錄影器全部壞掉

我並沒有把他跟洪案扯在一起啊，腦補王我都說我道聽塗說，德之棄也了，你怎麼還在腦補呢？

好吧，我沒看清楚，接話技巧差，抱歉喔腦補王

順著我的話? 你又在腦補了你知道嗎?

腦補就腦補 還接我的話哩 繼續凹八你

？我說的是"不然"我也可以腦補你預設那是謀殺

這句話就證明了，我並沒有腦補你預設那是謀殺阿，腦補王不然"不然"這個詞是用來幹嘛的呢？我頂多就是接話技巧爛罷了

為此向閣下，腦補王，致上最深的歉意，並謝謝閣下的指教

你說出接你的話這句就是在腦補了 自己還看不出來 科科

一般的謀殺案可不會監視錄影器全部壞掉=>這句的意思在講啥

我說了阿，道聽塗說，德之棄也，第三次了，跳針王

哀，全部的人都在腦補我的話，又不能怪我

說要腦補王跳針王並無法改變自己腦補別人想法的事實

我看閣下倒是陪我玩得挺開心

被打臉就拼命腦補王腦補王的叫 小學還沒畢業嗎

？我沒有被打臉阿，我只是道聽塗說，德之棄也，外加接話技巧差啊，閣下，腦補王兼跳針王

當然沒被打臉啊 科科

推文每句都要加個腦補王 真的科科

我已經為此致上我十二萬分的歉意，並且謝謝閣下的指教

吾人之行為是挺幼稚的，但改變不了你腦補跳針的事實，ㄎㄎ

腦補，跳針小學生的話，並不代表閣下未曾腦補，跳針

這次事件 遊行的人民的想法和觀點 看電視就知道啦 但某些人

故意裝沒看去拿江國慶案出來做類比然後將抗議的人民全都抹成民粹

批判人民不該去給軍方壓力 殊不知給了壓力會造假 不給壓力

更會造假

只會嘴砲酸人 隨便 反正 X改不了吃X 不意外

又伊個口腔期犯癮了嗎？想罵就不要閃躲用x幹嘛

有些人以偏概全的習慣真的不好，誰說"全部"都是民粹了 給個id?

似乎不躲在以偏概全裡就不安全似的 施壓辦案怎麼可能是好事

不施壓容易吃河蟹 施壓好歹有一線希望 還需要我教?

"這造假，是誰逼出來的？？當然，台灣民粹最大" 光這句就顯

誰敢請你教 施壓到危險的程度就江國慶嘛 血淋淋教訓還沒學會

問題在於現在人家沒有限期 你要以偏概全跟江案一概而論嗎

這種施壓踩在界限上的標準很危險 教訓就擺在眼前 不懂得參考

那也只有無言。

就是參考了才會要求徹底調查 追證據

還是說 要求調查的人等於沒參考前例?呵 這就超越以偏概全了

"批判人民不該去給軍方壓力" 都到網路霸凌的程度還"不給壓力"

網路霸凌?你是說譴責范不該挾怨報復的那些人嗎?

這幾天推文看得不少，稍微講一下自保之道馬上"護航軍方"的帽

還是說譴責那些不照程序的人啊?

倘若沒激烈的罵人白癡 有誰會覺得是在護航

子就扣上來了，看透軍方積習難改被講得更難聽說實在上街頭的民眾我覺得還蠻樂觀的，看破軍方積習難改還

蠻悲觀的，我也不看好軍方會改到哪去

看透積習難改?如果只是看透積習難給也就罷了

真是神之邏輯 掩蓋事實可以怪人民 了不起了不起