作者:
payeah (大佐)
2013-07-25 00:22:25【聯合報╱記者黃文彥／即時報導】
2013.07.24 10:48 pm
為釐清陸軍下士洪仲丘死因，法醫石台平親自拜訪台大醫院創傷醫學部主任柯文哲，兩人
達成共識，洪仲丘死於中暑，肺部水腫是因為葉克膜救治的關係。
石台平昨天下午到台大醫院拜訪柯文哲，並請教柯文哲關於三總替洪仲丘裝上葉克膜的情
形。
由於洪仲丘肺部積滿血水，日前參與解剖的法醫高大成曾形容，洪仲丘是「被淹死的」。
「在那種情況下裝上葉克膜，才會導致病理解剖報告無法判讀，就像毀屍一樣。」柯文哲
表示，洪仲丘中暑導致微血管管壁被破壞，血液不斷外流，可能在天成醫院先吊點滴，到
三總後接上葉克膜後被輸血，更多水分從血管漏到全身排不出去，才造成全身組織水腫。
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8050345.shtml#ixzz2Zyrdhj4q
作者: f78 (現實真是可怕) 2013-07-25 00:23:00
反正就是被打死了,被灌水害死的,好多人都有參與
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:25:00
不管哪種死因，軍方的責任是躲不掉的。吵確切死因沒啥意義，醫學上本來就沒有百分之百肯定的事情，都是機率。
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:28:00
家屬自己其實也有點失焦。原本大家抗爭要軍方公佈錄影帶是還想連救治過程一起吵，於是就帶到處置過程與死因的主題上了為了什麼？不就是要確定軍方有責任嗎？結果現在除了吵這個，還想連救治過程一起吵，於是就帶到處置過程與死因的主題上了
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:29:00
編輯錯誤，多推了一行orz
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:30:00
現在範圍都縮這麼小了，中暑、灌水等等，哪樣不是跟軍方無關
死因中暑無誤....責任在於誰讓洪造成這樣嚴重中暑
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:31:00
難道說，分出是這兩者哪個是死因，會改變責任歸屬？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 00:32:00這代表柯p在專業領域是很有素養的 不要離開專業的表現就令人敬佩 至於有些順風說話 喜歡拿自己專業往地上踩的連罵都不值得罵
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:33:00
我不是對原PO說的啦，不用激動XD
作者: f78 (現實真是可怕) 2013-07-25 00:36:00
我想都是有人拿爆掛是被灌水凌虐致死的去問神醫意見吧
作者:
kathpope (Le pape Kath)
2013-07-25 00:37:00有分立即和原死因 還有介於兩者之間的
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈) 2013-07-25 00:39:00
他是說血水滲出淹滿整個肺吧 跟一般的淹死差很多...
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈) 2013-07-25 00:40:00
柯文哲的意思是那是後來治療造成的 不是一開始就這樣
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:40:00
死因在死亡診斷書上會分兩個部份：直接死因、先行死因
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:41:00
例如：死亡 <= 敗血症 <= 肺炎 <= 肝癌併肺轉移敗血症就是直接死因，前面幾項不管多少都是先行死因。
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:42:00
一般統計的「十大死因」，是拿最源頭的那個來統計的。
作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 2013-07-25 00:43:00
在我的例子，死因就是癌症。在洪案照柯P說法，就是中暑。
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-07-25 00:43:00他們兩位不先討論一下就一前一後放話不太好吧 法醫又不是藝人
作者:
kathpope (Le pape Kath)
2013-07-25 00:48:00現在缺的應該是時序性的東西
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈) 2013-07-25 00:48:00
我倒是好奇何謂其他動作...
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 00:49:00限期？！
作者:
lsguang (嘉南平原)
2013-07-25 00:53:00獻旗？家屬以為自己是誰？
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 00:56:00家屬是誰?他們是被軍隊殺死的被害者家屬呀..你又是誰??XD
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 00:58:00如果你兒子被軍隊殺了.軍隊還一直跳針..嗯~我會支持你的XDD
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 01:03:00有些的確是變成懸案..但懸案不表示以前那些死者是自殺\看看這幾年死的有多少是被軍方列為自殺的?這誰願意相信?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:04:00話說部隊裡這些年來 為什麼會有這麼多表面工夫作假
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 01:04:00問題來了.限期破案怕搞錯人.不限期就變自殺.那怎麼辦?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:05:00時間內辦不到怎麼辦？作假啊！做表面啊德州哥很愛講的江國慶 就是阿扁講限期兩個禮拜破案搞的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:06:00現在老百姓輿論又來搞要求限期 是希望看到什麼結局？
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 01:07:00所以呀..不搞限期就變成自己小孩不適應~拿刀砍自己13刀自裁搞了限期怕變成江案第二....所以要怎麼辦?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:09:00如果是案發頭幾天這樣講還有兩分道理 新聞報到這個地步案情過程都大至上八九不離十了 還可能嗎？睜眼說瞎話也要有個限度
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:11:00不是可能 范士官的家屬不是已經出來哭過了？
作者:
payeah (大佐)
2013-07-25 01:11:00李念祖家屬也有
作者:
lsguang (嘉南平原)
2013-07-25 01:12:00s兄，無論獻旗不限騎，被害人家屬限司法機關的期，是個
作者:
lsguang (嘉南平原)
2013-07-25 01:13:00什麼道理？全世界有這種的嗎？
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 01:16:00我當然了解沒有限期這種做法.但請先想為什麼家屬已經不相信
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:18:00那把整個系統搞亂能解絕問題嗎？所以這些呼籲到底只是想發洩情緒還是真的想還原真相討公道?
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 01:19:00軍事體系?1994的雷政儒.1995的黃國章.陳峻銘.姚泰源.張馨勻這些哪個不是一開始要求軍事體系要好好查明真相的???????
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:21:00那有沒有想過這樣搞會更好還是更糟？
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 01:24:00從1994年開始算.前面的亡者都先不計.20年過了.有變好嗎????
作者:
sooppp (真是一次愉快的吃飯)
2013-07-25 01:25:00今天是家屬先無理取鬧還是軍方故意殺人再隱藏事實??
作者:
lsguang (嘉南平原)
2013-07-25 01:25:00s兄，我不懂法學，僅知法律保障的東西好像是叫做「法益」
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:25:00你在要求改變 也說了要怎麼改 卻不去想會變更好還更糟?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-25 01:26:00大家都希望他改好 但是不是亂搞一通發洩玩情緒就算了事
作者:
guare (瓜籽)
2013-07-25 01:31:00幹，在政黑討論真累，還要提出解決方法，還是花果山溫暖。
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2013-07-25 02:44:00高大成說的被自己體內的水分"淹死" 這蠻常聽醫師說到的所以假如他前面有提到"肺部血水"後面用"淹死"來形容死因
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2013-07-25 02:45:00我想這種描述方式是符合常情的(因為醫師也這麼用) 頂多是說他死因判斷錯誤而已
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2013-07-25 05:02:00檢討被害家屬正夯
作者:
manfa1e (戰神出現 請肅靜迴避)
2013-07-25 08:55:00一個人是怎樣死的，還能夠用協調來決定喔? 哈哈哈哈
作者:
NPITGOD (澎科大神)
2013-07-25 09:23:00台灣醫界又翻過新的一頁啊:死法可以用協調的 高大成怎麼看
作者: icome (木村阿宅) 2013-07-25 10:13:00
中暑到DIC非常少見 就是被操到死的啊 軍方沒責任喔
這時候人權什麼的瞬間變成屁...寧可錯殺一百,不可放過1人操死人的當然有責任,但是現在已經演變成碰過他的都該死
我自己的小孩遇到這種是我也會生氣會害怕,但是真的有必要
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-07-25 10:45:00那就錯殺一百啊....反正現在社會一片罵聲 要求司法院收回軍檢獨立性改革甚麼的
搞成這樣? 還好我不看新聞,光臉書就可以洗版到令人厭惡
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-07-25 10:46:00這次范左線沒有事,我看明年七合一不用玩了 DPP地方包中央
低素質媒體加上一堆願意演、敢演的人配合,沒完沒了...
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2013-07-25 11:20:00死因很重要,有故意虐死與操課意外,判刑有差別