作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 02:32:13因為我從一開始就覺得這最多最多就是團體中一個人緣不好的人被霸凌
然後出意外死人了,很悲哀,我們默哀十秒鐘 12345678910
除此之外就沒了,所以我一直不想對此案討論,其他很多更重要的事
像狂犬病,甚至服貿,還有景氣終於亮綠燈了等等
但是不知道為什麼全台灣都對這件事瘋狂,逼得我都被弄迷糊了
剛好看到一篇網誌文,大概可以釐清一些脈絡
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 02:41:00柯南：真相只有一個!
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 02:41:00這人目光短淺吧,只看到洪案
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 02:42:00更重要且深遠的可能影響都沒看到現在軍方就是自己人辦自己人才有恃無恐所以要制度改革,讓外界能辦軍方,這樣軍方才有進步的機會
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-07-28 02:45:00這個案帶來的好處是修法 但689看不到
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 02:46:00只要扯上藍綠鬥爭 就啥都沒了
作者:
ameno (繽芬)
2013-07-28 02:51:00要三軍統帥馬總統出來負責 又不是要贓產賊黨馬主席出來負責跟藍綠到底有什麼關係啊？
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 02:54:00軍方犯法，由民間司法單位來辦，你舉個例子來看看
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 02:55:00光這句話就滿滿的藍綠了XD
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 02:57:00舉不出來，就閉嘴
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 02:58:00我還沒研究過為什麼全世界大多數國家的軍人都由軍事法庭
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 02:59:00審而非一般法庭,所以我不敢這麼早斷定因為這件事造成的修法到底是好事還是壞事
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:00:00軍事法庭的存在是便宜措施,戰時才有必要
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:00:00但是這就好比你說A偷東西,然後大家決定把每戶都裝鐵窗避
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:01:00因為都戰爭了,全民皆兵,人命也不重要,是必要之惡
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:01:00免再有A這種人偷東西,但最後證明A沒偷那怎麼辦?
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:02:00A被誣賴了,你卻說大家都裝了鐵窗耶,被A偷的那家沒被白偷
作者:
tsgd 2013-07-28 03:02:00那以後民間法院的評鑑給軍事法庭來做如何 互相監督嘛
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:03:00樓上舉例與這有關嗎,軍方自己人辦自己人有公信力媽???
作者:
tsgd 2013-07-28 03:04:00各有體系 要從制度內修法改正才對 改其它體系監督是因人設事
作者:
tsgd 2013-07-28 03:05:00那法官評法官就有公信力? 說話要合邏輯嘛
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:05:00沒有完美的制度,只有相對好的制度,至少自己人辦自己人不公平且偏袒的機率一定比較大
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:07:00法官評法官當然供信利也會降低,我也沒說這就是對的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:09:00當然制度怎麼改T大也許有自己的意見,這也很好至少我們同意現在軍方軍檢軍審的制度有問題不是???
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:11:00那不然司法體系的評鑑交給飛法律系統的第三方好了全台灣法律系就這麼多 每個搞法律的 不管律師檢察官法官
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:12:00多少都有一定的淵源 老是一堆人自己在那裡玩不覺得這系統很封閉嗎？同樣的狀況也發生在醫院 全台醫學院就這麼多
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:13:00現在又不准波波進來 只有在台受過實習訓練的可以
作者:
tsgd 2013-07-28 03:13:00法官審案有時審到非自己專業領域都要請專家作證或諮詢 第三方
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:14:00照同樣的邏輯 台灣還剩什麼專業系統做的東西可以相信？
作者:
tsgd 2013-07-28 03:14:00出了事就不信任這個體系 說穿了還是個案處理的思想作祟
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:14:00對啊，律師，檢察官，法官，不是師徒就學長，姐，弟，妹，也是自己人審自己人
作者:
ameno (繽芬)
2013-07-28 03:15:00啥叫「民間」司法單位？軍法才叫「(國防)部間(兼)」法院好嗎
作者:
tsgd 2013-07-28 03:15:00民間司法 換來換去都是學長學弟的 還不是一樣?平常民告民或
作者:
tsgd 2013-07-28 03:16:00官告民 大家敵視輕視法官專業 認為他們也是袒護自己人 怎麼這
作者:
ameno (繽芬)
2013-07-28 03:16:00「台灣人民法院」才是真正的民間法院...
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:16:00我看，以後就，民間的案子由軍檢軍法審，軍方案子民間司法體系審
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:16:00不然下次叫高大成來當非司法圈子的公正第三方來評鑑好了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:17:00老實說,法律系的同學跟軍中學長弟上命下從差很大
作者:
tsgd 2013-07-28 03:18:00大帥說的是阿 要亂套大家一起來,我也不信任法官阿 交軍檢好了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:18:00然後醫生的評鑑就交給郭台銘 或是五月天阿信好了 一定公平
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:18:00法律系的養成,同學感情並不好,軍中可是不然
作者:
ameno (繽芬)
2013-07-28 03:19:00平民阿扁的案子 就是三軍法統帥馬英九下令重罪誣判的呀
作者:
ameno (繽芬)
2013-07-28 03:20:00早就實現過了好不好
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:20:00原來范佐縣跟洪仲秋感情很好
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:21:00犯是志願役,洪是義務役,你有當過兵嗎???
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:22:00基本上個人當兵經驗,出事扯到至願義務役,就是推給義務役
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:23:00志願役系出同源學長學弟,義務役當兵過水非我族類
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:24:00對啊 台灣的法律系的學長學弟每天就是互相告來告去感情超級不好
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:25:00好友T大,邏輯雖然有調理,不過邏輯無法成為所有事的解答
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:26:00當然,法官,檢察官,律師開庭都爭鋒相對,感情會好才怪
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:26:00原來你真這樣認為 我笑了 XDDDDD
作者:
tsgd 2013-07-28 03:27:00好友? 雖然這樣說不好意思 但我認識你嗎?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:27:00那你大概也認為籃律例法委員每天在立院打來打去感情超不好
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:27:00對不起,我當兵的時候排長是原住民的志願役,同T都很喜歡他
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:30:00老師跟學生感情不好也是應該的,因為學生過水非我族類嘛
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:30:00回T大,其實我是打還有,不過好友也不錯,很客氣
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:31:00S大,我是指"出事"的時候,這時涉及利害關係便有所不同
作者:
tsgd 2013-07-28 03:33:00了解XD,但我認為邏輯不能放棄 原則不清楚,人云亦云是必然的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:35:00邏輯與理性當然有其必要,但也有其極限
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:36:00辯論過就知道,很多事情最後不是愈辯愈明,是價值觀的選擇
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:36:00那要以啥為準？感覺？道德？還是人民公審或是公投？純粹的邏輯是沒有價值觀在裡面的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:37:00加了價值觀 就不是純邏輯了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:37:00沒有以啥為準,指有暫時為準,制度本就就需要一直改革
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:38:00制度一開始定出來都是好的,但人是聰明的,施行一久就知道怎麼穿制度的漏洞,或迎合制度從中得利
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:41:00那制度的漏洞是怎麼發現的呢？憑你相信？你認為?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:42:00怎麼就軍中司法就是感情很好的學長學弟一般司法就是感情不好的學長學弟？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:43:00你覺得普通司法比較多人監督批判,還是軍法
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:44:00軍方要不是這次運氣好洪案有被注意,不然根本沒人監督批判
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:45:00軍中派系鬥的你死我活，整綑肉粽退伍，感情真好XDDDDD
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:45:00pa大 你的論述已經加入了個人見解跟立場進去
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:46:00就已經沒辦法討論邏輯順序問題了 因為你已經引導為價值觀
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:46:00@個沒人監督批判的封閉體系,顯然容易比較沒有進步
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:46:00你民間在外面插花，人家軍方派系不放消息，你想監督什麼?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:47:00那一般法律系統也是沒外人監督批判的封閉體系啊怎麼你就信了？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:47:00那依p大之見 你覺得怎麼審這次的洪案比較好?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:48:00不管哪種體系來審 不是都有不同意的人嗎?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:48:00一般司法體系被學者教授罵的可慘烈了!!!!
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:49:00那剛剛版友說讓軍檢系統監督你又不認同?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:50:00還是你非常相信互相罵來罵去就是感情不好 就會很公正?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:50:00以我也在湖口裝甲旅退伍的經驗來看 這次的案子
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:50:00個人以為,理想模式能達成被告,原告,審判都不是自己人
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:51:00台灣司法圈子就這麼大 怎麼找到不是自己人？
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:51:00一般司法體系，被幹翻，但是恐龍法官，爛法官一堆，表示司法體系根本沒改革的希望
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:51:00但這理想,連目前的普通司法都不夠好,只是相對軍方而言好
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:52:00最後剩下幾個"不是自己人"?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:52:00軍中一定有人想搞洪員是肯定的 只是集體虐殺...
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:52:00這案件以經沒真相了啦,除非監事器畫面能還原
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:52:00好吧，反正以後就軍審民，民審軍，結案
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:53:00法官想定人罪有這麼容易嗎?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:53:00一開始軍方就想掩蓋,中期軍檢顯然辦的力不從心
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:54:00p大你說軍方想掩蓋 我很想相信你 請問有證據嗎?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:54:00何以見得"只是相對軍方而言好"呢？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:54:00如果一開始就由第三方介入,公信力至少會比軍方辦大
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:55:007/1下午80分鐘，三支鏡頭黑屏，就沒真相，你當其他13支鏡頭和錄音，是啥？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:55:00軍方為了掩蓋事實而滅證的證據?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:55:00軍方一開始對家屬開意外死亡
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:56:00別聽新聞或政論節目爆料就覺得是事實...
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:56:00何以見得"如果一開始就由第三方介入,公信力至少會比軍方
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:56:00行政報告寫一堆,重點只有義務役醫官移送法辦
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:56:00找下台階故意不相信，我能諒解，但是不要當大家都白痴
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:57:00我沒說新聞跟媒體爆料是真實喔
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:57:00p大你說的對 志願役都沒有被移送然後呢?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 03:58:00那現在桃檢說 監視器黑屏是陰錯陽差你信不信呢？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:58:00直接證據是啥? 這只是間接證據和推測
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:58:00老實說,一開始洪家認了的話,這件事就意外死亡什麼都不用
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:59:00辦了,誰都沒責任,謝謝
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:59:00還有軍檢現在調查完畢結案了嗎?
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 03:59:00而且，洪仲丘7/3下午才爆發中暑症狀，7/2洪仲丘有沒有怎樣不妥，可以看出來的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:00:00桃檢說的目前我半信半疑阿,畢竟桃檢目前也沒復原畫面
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:00:00軍檢結案了沒? 為啥沒結案的案子就開始說可不可信任的問題?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:01:00你不是說交給第三方就可信了 怎麼現在又變成有畫面你才信？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:01:00中華民國(還是你喜歡叫做台灣)是一個法治的國家
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:02:00所以到底是要交給第三方就可信 還是要拿出東西讓你可信?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:02:00你可以覺得軍人給軍法院審理是不好的行為那就修法阿 現在不是也在修法條了嗎?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:02:00軍檢是幾天才介入???被人民砲轟經過20幾天才介入耶
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:02:00誰說全部的鏡頭都黑屏，就只有三支，有比較多，約80分鐘的黑屏，其他13支鏡頭多是好的
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:03:00為啥要在還沒有定案的時候馬上出來砲誰誰誰不可信?如果你有直接證據 我堅決的挺你到底
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:03:00到底可信的條件是什麼啊？是第三方還是你啊？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:04:00還是只有拿出你要看到的東西的第三方才是可信的第三方啊？是不是拿不出你要看到的東西的第三方就是不可信的啊？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:05:00到底可信的條件是什麼啊？
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:05:00依照桃檢的說法，16支錄影鏡頭的錄音檔是可以聽，有沒有凌虐的
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:05:00這件事因為大家心中早有定見跟立場根本就沒有啥可信的第三方...只有自己願不願意相信的說法如果看八卦跟軍旅版目前的狀況
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:06:00似乎他們信任的說法就是檯面上這些人全部都是共犯所以全部拔終生俸 然後他們覺得罪行重大的直接死刑不就是這樣? 照我說的話這樣就叫人民公審
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:07:00法律規定遇有非病死或可疑為非病死者，該管檢察官應速相驗
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:07:00快點啊 可信的條件是什麼啊？
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:07:00而且，軍檢，很早就介入，只是沒有像司法體系，經常餵霉體腥聞，才被霉體亂搞爆料
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:08:00照你的說法 第一時間已經過了 那不管哪個第三方做的都不可
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:08:00老實說,一開始軍方不要這樣欲蓋彌彰,也不會這樣不可信
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:09:00只能說咎由自取
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:09:00所以不管哪個第三方都無法拿到第一時間的第一證據了對吧？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:09:00欲蓋彌彰的詞語是不是就是你的推測?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:10:00每個人都只相信自己心中定見的故事
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:10:00那既然已經錯過了第一時間 桃檢還跑進去雞婆幹嘛勒？
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:10:00就說了，國防部自爆士官違反規定帶照相手機，頂多申誡，不能悔過，就代表軍方要辦此案
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:10:00我關心的是制度不改,仍會有下一個洪案
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:11:00不然這樣 以後在發生任何類似案子 就直接封鎖現場直接找你去堪驗 這樣好不好？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:12:00軍方一開始意外結案,這叫我的臆測???
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:12:00我一直想知道 如果案子審判最後結果是戒護士在操練過程失當
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:12:00那是7/12，表示軍檢已辦至一定程度，瞭解部份案情
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:13:00認真告訴你 以我待過軍中的單位來看...被操死就是意外沒錯
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:13:00軍檢欲有非病死不主動偵查,這叫我意測???
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:14:00你沒有證據證明操練的人已經有殺害被操練的人的企圖那樣就不叫做他殺就是意外
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:14:00反正就你的說法 軍方第一時間掩蓋真相 所以軍方不可信
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:14:00就法律上來說,凌虐要故意,意外是過失
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:15:00所以案子已經不用辦了 直接當成懸案 你看好不好？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:15:00那我堅決的挺你 這就是一起他殺案件 軍法不可信如何?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:16:00所以現在戒護士已經移送了 過失致死罪免不了不是嗎?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:16:00不過洪的身體如果是因他操練而不救助死亡,就是不作為殺人
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:17:00軍方一開始是開死亡證明，死亡原因寫意外死亡，死亡證明，只是要辦理後事才必須立即開，當時軍檢剛介入，你認為死亡證明該寫什麼?集體群毆致死？死亡證明有這樣開的嗎?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:17:00你說的不對喔...因為你沒有證據洪員有提出不適
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:17:00打完收工 這個案子可以收手大家回去睡覺都不用查了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:18:00這件事當成懸案,我OK阿,我關心的是制度是否能夠更好
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:18:00軍方第一時間掩埋證據 直接打三十大板 交給普通司法監督
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:18:00而且有待過軍中的都會學會保護自己的手段就算洪員真的非常的不適 知道自己已經在極限邊緣了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:19:00你要怎麼像洪家大姐交代？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:19:00那就算戒護士再怎麼操練 他也可以自己用一些技巧逃出生天今天會發生這樣的悲劇誰也不樂見
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:20:00但是不代表說隨便抓些人來幹就是對的事情
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:20:00n大你是問我意見,還是洪家意見???
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:20:00洪家人還在難過得要給他們家兒子一個公道 你就把他當懸案
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:21:00我是問這個案子該怎麼辦啊？結果第一開始說要交給第三方才可信 後來又發現原來不是第三方可不可信 而是你不信
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:21:00案子開始偵辦，一定一團亂，什麼線索都要過濾，有些相關人，會先被設定為高度相關，線索一一清查，真正的涉嫌者，才會逐步浮現
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:22:00既然你不信 那對你來說就是懸案啊 那洪家怎麼辦？現在交給你不信任的第三方去偵辦 洪家人的公道在你眼裡也
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:23:00永遠無法實現 那些接下來該怎麼辦？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:23:00就法律上,本來就沒一定真相,只有如何偵查,如何審判,這些的好,才能獲得人民最大的信任
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:24:00所以才想問你想知道的真相是啥嘛?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:24:00那怎樣的偵查怎樣的審判才是人民信任的審判呢？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:24:00我主張改革目前軍方軍檢軍審都是自己人的制度阿
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:25:00人民信任的審判就是真相嗎？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:25:00那可以啊到底出來甚麼樣的故事你才會當作是真相?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:25:00現在哪有真相???只是軍方軍檢已失人民信心
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:25:00再說一次，真正辦案，非常緩慢，不像CSI在45分鐘內可以查出死亡案件兇手
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:26:00如果桃檢案發一開始就介入偵查,你覺得人民會上街???
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:26:00對pa大你來說能接受的故事是否為:軍方都縱容和滅證
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2013-07-28 04:26:00end
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:26:00而且現在洪加的事情已經發生了 人民也不信任軍檢了那你說接下來該怎麼辦？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:27:00也因為人民無法信任任何結果了 以後就每兩個禮拜上街一次
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:27:00如果這就是你想知道的故事想得到認同ok
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:27:00不,我很悲觀的說,這件事會大事化小
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:28:00只要你能舉出軍方滅證的直接證據 我馬上投靠你那邊
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:28:00你都說他是懸案了 不然要怎麼辦？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:28:00如果目前普通司法有濫到人民上街的話???
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:29:00不然現在你來當公正的第三方 你告訴大家現在洪家案子怎麼辦我們要怎麼給洪家一個交代？
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:29:00有人開玩笑說，立萎車子被偷，三天內絕對破案.....竊案都要3天，有人死亡，牽扯二個旅，你認為幾天內一定要破案？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:30:00S大你不用投靠我這邊,你可以有自己意見這很好
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:30:00你不相信軍檢沒關係 你說要改制度也行洪家的案子已經發生了 你說該怎麼辦？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:31:00N大你現在是我的意見,還是洪家意見???
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:31:00我問的是整個社會該怎麼給洪家一個交代
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:32:00不要別人辦事情的時候意見一大堆問你該怎麼辦就說自己是nobody 意見不重要
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:33:00如果你現在直接接手當國家領導人 你該怎麼辦？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:33:00洪家,社會能給洪家什麼交待,就他兒子死在軍中阿
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:34:00那洪家的公道 洪家的冤屈 該怎麼辦？你是領導人只能跑去跟他說 你家兒子死在軍中 就走了嗎？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:35:00洪家不接受也得接受,他門只是小家庭,怎麼對抗大鯨魚
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:35:00所以你的意思是說 如果你是國家領導人 你就帶領大鯨魚欺負他們小家庭是嗎？
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:36:00反正現在很多人要開始撤了，16支鏡頭只3支鏡頭少了80分鐘非關鍵影像，被無限上網成，證據被滅，真的是泰山好理由
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:36:00是啊 noonee:如果你現在直接接手當國家領導人 你該怎麼
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:37:00如果我是國家領導人,馬上叫桃檢一開始全權負責偵辦
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:37:00別忘了你也是社會的一份子別又跳針了 我問的是 事情已經發展到今天的地步了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:38:00不過現在已經桃檢偵辦無望,未來修法改革
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:38:00你是國家領導人 你該怎麼辦 不是叫你去做時光機又跳回來了 如果你現在接手國家領導人 怎麼給洪家交代?這個案子要怎麼辦下去？要怎麼收尾？
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:39:00現在什麼證據被湮滅
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:39:00事情發展到這地步,我會把重點在未來改革了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:40:00還要跳 我問的是 你現在接手國家領導人
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:40:00這件案子已經完畢了,等相關機關走完程序
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 04:40:00腦補的證據很多被踢爆，證據已經湮滅
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:41:003萬的年輕人還在要求國家給一個真相 該怎麼辦？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:41:00過去的發生就過去了,未來還可追
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:43:00自己是領導人就概括承受負責阿
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:43:00是啊 你願意概括承受負責非常棒 問題是你要怎麼負責?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:44:00大家都會說叫高華柱不要辭職留在位子上負責我想問問你具體的描述 所謂的負責是作什麼事？是讓大家一直罵你 你就乖乖頭低低不回嘴就是負責嗎？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:45:00如果我是馬的話,我馬上道歉,然後回應白衫軍訴求
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:45:00還是概括承受負責 是除了乖乖被罵以外該做點啥具體的事?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:46:00pa大覺得白衫軍訴求是啥?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:46:00不過N大你問我我會有點偏頗,因為我比較傾向改革軍方
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:46:00怎麼回應他們的訴求呢？桃檢已經介入調查啦？改革軍方是外來下一步的事 我問你的是眼前的事
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:47:00介入了調查結果他們不滿意 還是要政府給出他們所謂的"真相"
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:47:00未來
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:47:001985有寫出新的上街訴求文章,有些我認同有些不認同
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:48:00現在第三方介入調查了 白衫軍還是不相信真相如果你現在接手國家領導人 你要如何回應白衫軍？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:48:00我只認同改革目前軍方軍檢軍審都是自己的制度
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:49:00或者更進一步 你是領導人 訴求有些認同有些不認同 你怎麼做又要跳了 我說了 那是下一步該做的事 眼前的事怎麼辦？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:50:00洪家和白衫軍都在跟你要真相 你給了他們不相信 要怎麼辦?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:51:00眼前如果我是馬,真的覺得有傷,現下只能道歉,未來亡羊補牢
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:52:00那我確認你的意思是不是這樣也就是說 你無法給他們任何真相的交代只能低頭一直道歉乖乖被罵對不對？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:53:00先說我沒政治立場,我之之前投馬,再來投蔡算是中間選民,雖然很多人說沒有中間選民XD
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:53:00你以前投給誰不重要 跟現在討論的主題一點關係都沒有
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:54:00對,這件是我是馬,我已經受傷了,"真相"就由相關機關去辦重點是未來怎麼亡羊補牢
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:55:00那現在 就是現在洪家的案子 桃檢或是任何其他第三方辦不辦
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:56:00都無所謂了 洪家的真相也永遠石沉大海了洪家的大姐痛哭的要為弟弟討一個公道也只能跟他說抱歉了白衫軍上街頭要真相也只能站在前面讓他們噴口水罵了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:57:00只要監視器畫面沒有辦法還原,就只有"辦"出來的"真相"
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:57:00馬英九或是任何其他該負責的人 就排排站一直點頭鞠躬乖乖被罵就好了 是不是這樣?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:58:00總統不就是給人罵的嗎???@@
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 04:59:00唉...我真的不知道該跟你說什麼了....
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:59:00被人民罵會怎樣嗎??做得好自會贏來掌聲
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 05:00:00最後給你一個良心建議以後不要企圖去當任何主管 也不要妄想出來創業
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2013-07-28 05:01:00會害死你自己的 乖乖當一個上班族就好 明哲保身一輩子
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 06:17:00有人就是靠三支非關鍵時刻，80分鐘黑屏的鏡頭，要找下台階了，你不用跟他扯了
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 06:19:00看他從頭到尾躲避，不敢回應攝影機的問題，就知道，根本就一嘴砲
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 06:22:007/1只3支鏡頭黑屏80分鐘，7/3洪仲秋被操，下午才爆發中暑症狀，16支攝影機鏡頭影像檔，假的哦？
作者:
alexroc (吉娃娃大師)
2013-07-28 06:22:00中肯啊
作者:
caelum (楊威利)
2013-07-28 06:28:00現在就一口咬定，那80分鐘有凌虐，靠，那7/1下午3點--7/3下午5點，錄影錄音都假的？攝影錄音都是連續的
作者:
chun3581 (此心安處是吾鄉)
2013-07-28 08:14:007/3下午1小時操練會讓人燒到44度,之前一點徵兆都沒有?
1.軍檢沒出來放話? 就是放了一堆奇怪的言論才更糟啊
2.還在國防部自爆是內部已經打算要辦?之前就討論過了
另外回一點,就算沒殺人意圖,也可能有分過失致死or傷害致死這兩點刑責應該是有差別的
原文的寫法就是只把對某方有利的事實全部寫出來,這樣寫
必然很多相罵本啊,反正如果有人反駁再說我其實也是想怎樣(只是我一個字都沒寫喔)就可以避開必中立的批判了..科科
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2013-07-28 09:03:00但洪仲丘在不願役這邊人緣很好啊,這才是第一個不解之處.
作者: rujl (不信人間耳盡聾) 2013-07-28 09:27:00
現在政府不爛 果然是創見
作者:
askemm 2013-07-28 09:33:00現在政府本來就不爛啊，吱吱還好吧?
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 09:44:00樓上解釋一下怎樣的程度才叫好吧
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:00:00跟某個直接搓掉的比 現在這個好太多了
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:01:007月1日到7月3日有整整兩天的時間有錄到洪 結果一直抓那80分
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:02:00鐘的時間來打 真的搞不清楚狀況
我不是很同意軍檢偵辦就是自己人辦自己人 當過兵的應
該知道 軍隊裡不同軍種不同單位隔閡很大 譬如小弟個人雖然掛陸軍 但我根本不再陸軍單位 直屬國防部
每個人都有自己的觀點感受，要護航政府沒關係，那些針對
作者:
MrTexas (德州家康)
2013-07-28 10:10:00依軍事審判法，國防部長監督各級軍事檢察署
作者:
MrTexas (德州家康)
2013-07-28 10:11:00國軍「球員兼裁判」，其公信力倍受質疑
但因為業務性質常駐點友軍 面對友軍長官我根本是不甩
不是基地最大的官 我看到都不會打招呼 我小小一個下士都這樣幹了 更何況軍檢和這次的單位 根本十萬八千
里 平常更無業務相關 要說自己人辦自己人 實在太勉強
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:15:00人家現在說軍檢看國防部眼色辦案 而高華柱要保自己的子弟兵
如果這樣要算自己辦自己人的話 那最爽的應該是警察和檢察官了 他們作奸犯科根本無人可抓 即使罪證確鑿
因為警察都"自己人" 檢察官都"自己人" 那要怎辦才公
這一樣的道理啊 那警察和檢座犯案 內政部和法務部也
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:20:00檢警體系處於有第四權監督的正常社會裡 胡搞瞎搞就等著上新聞 軍檢則處於封閉的軍隊環境裡
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:21:00有誰去制衡他們? 解放軍嗎? 簡直是JOKE
所以回歸本質來看 只為了不要落入自己人辦自己人的狀
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:22:00說軍方人治 台灣人骨子裡一樣是人治思想
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:22:00就第四權的本質和軍檢一樣阿 都以自身利益最大化為宗旨
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:23:00馬一句管定了 就認為他應該要干涉個案 真的有夠好笑
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:23:00根本不可信 所以至少 要把事情給身處其外的第三權來處理
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:24:00覺得軍檢制度不好 是去修法 不是教總統下令把案子交給地檢
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:25:00鄉民要的只是自己心中的真相
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:26:00現在連269 542集體貪汙 殺人滅證這種幻想文都出來了
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:27:00歷史已證明 若不動用狗頭鍘和斷頭台 鄉民是不可能滿足的
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:29:00人民公審中肯 柯柯
反正江國慶案最後痛的還是軍方 民眾拍拍屁股不干我事
再跳針一次 人家大炳掛了 好歹還有個唐湘龍自我反省
台灣民眾繼續醉生夢死 找下一個可以發揮"正義"的對象
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2013-07-28 10:44:00原來犯左現沒有去買飲料!!
有沒買飲料是犯什麼法? 至少我認為偵辦方向根本不應
該被導到這方面 結果媒體影響了洪家 洪家也認為這很
重要 所以有時候調查時程拖長 不是檢察單位拖延 而是
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:48:00當然很重要 媒體這些報導都是要引導你這是一起有預謀的殺人
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:49:00案...
作者:
delavino (德拉.危怒)
2013-07-28 10:52:00推
蛆蛆又再假中立取暖了 這次媒體幹的好 給這些狗官難看
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-07-28 11:11:00大推軍法司法互嬸，因人設事的個案最高上訴到人民公嬸
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-07-28 11:12:00嬸到網友高興了才公正
作者:
Boming (è·³èˆžå§ (￣︶￣))
2013-07-28 11:24:00這件事足以反映國防部的腐敗&政府無能&這島太多你這樣的人
作者: denisemoon (湘月) 2013-07-28 11:33:00
媒體真的是台灣亂源啊
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2013-07-28 17:27:00洪家人確實亂槍掃射 不過軍方剪掉單位也狂護航 無銀三百兩?
作者:
senria (≡(？)≡)
2013-07-28 17:47:00END
作者:
darkbbyy (.....)
2013-07-28 18:21:00推這麼多的居然是這種文....也不意外拉
作者:
darkbbyy (.....)
2013-07-28 18:22:00家人被殺 軍檢那嘴臉 媒體亂報 結果你認為責任在家屬...
作者:
viery (viery)
2013-07-28 18:41:00家人本來沒錯 但搞到家人都隨媒體起舞 怪誰?
他們家這樣搞，最後就是變成陰謀論和信者恆信，問題不可能解決的也不會有真相，等到下一個新聞熱點出來就再也不會有人多看這個事件一眼
作者:
darkbbyy (.....)
2013-07-29 10:23:00拜託 軍檢白目 媒體亂爆 真相失真根本不差家屬好嗎
作者:
darkbbyy (.....)
2013-07-29 10:30:00事情源頭輕輕帶過 家屬責任無限放大
作者:
gll (手還真他媽的機歪~~)
2013-07-29 15:29:00文章一直用第三人稱實在是很假掰