[討論] 台灣的藍綠基本盤到底是幾比幾??

作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-07-28 23:33:37
決定一場選舉勝復最重要的因素還是「基本盤」
就像K黨在天龍國即使派一隻豬參選只要掛上車輪牌的黨旗躺著也當選
反觀某民退黨在最愛台最本土的某縣市也是相同的情況
所以說基本盤實在是太重要了
其他我覺得什麼「議題操作」、「中間選民」全都是假的
只有基本盤才是真的
我也不覺得台灣有真正的中間選民騙笑耶~
每一個人立場再中立都一樣一定都會稍微偏向某一邊
只是程度上的差異而已台灣根本就沒有中間選民這也是個假議題
只是那種只有稍微傾向某一邊的選民(所謂的淺藍、淺綠)
會因為某些因素(經濟景氣、時事影響、選舉的議題操作、候選人人格特質....等)
而改變自己的投票意向
但我覺得這比例也是少之又少...................
要多到足以翻盤選舉的勝負難度還滿高的..................
所以說基本盤真的還是最重要的!!
台灣的基本盤應是「藍略高於綠」這推論應該沒錯吧?
藍要勝綠的難度遠比綠要勝藍容易很多
藍可以像2012那樣贏綠80萬票有找
綠氣勢最盛、資源最豐、動員最廣頂多也只能像04年那樣慘勝..........
綠要像12年那樣贏藍80萬票幾乎可以說是不可能.......
這就是台灣現實的狀況而且很難改變.............
所以如果要估一個比較精確的數字.........
台灣的藍綠基本盤到底是幾比幾???????
首先先從12年的結果看起
得票率比為51.6% : 45.6%
綠實力最為強盛的2004年
49.8% : 50.1%
我覺得真正的藍綠基本盤比例應該在這兩者之間......
大概是53% : 47%吧?
你們覺得數字大概是多少?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-07-28 23:40:00
要討論這種東西 或許應該先討論 什麼是基本盤?
作者: gfabbh (David)   2013-07-28 23:40:00
不過基本盤,不會因選民的新陳代謝而變動嗎
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-07-28 23:41:00
是指廣泛的政治傾向 所謂的泛藍泛綠還是不管發生什麼是都一定會出動去支持的選民?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-07-28 23:41:00
這篇只是想證明國民黨躺著選都會上吧XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-07-28 23:42:00
如果是後者的話 那藍綠的基本盤都很小 而且都在萎縮
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-07-28 23:42:00
反串成這樣還是失敗 金摳連
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-07-28 23:42:00
我指的是廣泛的政治傾向,不一定得一定有去投票
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-07-28 23:43:00
很多時候甚至是討厭另一方 要去阻擋讓另一方當選甚至 根據我個人經驗 台灣多得是沒有政治傾向 或者可以說是
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-07-28 23:44:00
嚴重對政治冷感的人 他們在乎的只有安居樂業結果是誰阻撓他們安居樂業 他們就會跳到對面去
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-07-28 23:44:00
我覺得那種對政治冷感只想安居樂業的人依然有自己的政
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-07-28 23:45:00
另一種狀況是 選民認同的不是政黨 而是個人
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-07-28 23:45:00
治傾向,只是強度比較微弱,但你要讓他改變投票意向其實沒有這麼容易真的.....即使是政治冷感的淺藍或淺綠你想
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-07-28 23:46:00
改變他的投票行為都不是這麼簡單.........
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-07-28 23:46:00
這個在選候選人和選政黨票 總得票人口不一致最可以看出來
作者: zxcvbbb ( )   2013-07-28 23:48:00
你用689去算阿
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-07-28 23:49:00
2012氣氛還是藍的稍佔一點點優勢,真正的基本盤比例我相
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-07-28 23:50:00
信還是略低於2012的結果...差距不會差到6%這麼多
作者: papawalk (~自由之翼~)   2013-07-28 23:53:00
有中間選民,只是少或多而已,還有數量夠不夠當關鍵
作者: rickychi (擺脫)   2013-07-28 23:53:00
基本盤論證明了'94的老趙跟'04的阿扁是先知呀,很可悲。
作者: rickychi (擺脫)   2013-07-28 23:54:00
代表政治人物做的好不好都不重要,立場正確就可以當選了
作者: papawalk (~自由之翼~)   2013-07-28 23:55:00
不過能夠超越藍綠的人的確不多
作者: rickychi (擺脫)   2013-07-28 23:55:00
為何說是立場正確而不是顏色正確,是因為藍的那邊不只看
作者: rickychi (擺脫)   2013-07-28 23:56:00
黨籍,還要看省籍。
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-07-29 00:00:00
說藍看省籍就超級爆笑了,苗栗縣長閩南+道卡司族的,卻
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-07-29 00:01:00
當上客家大縣的縣長,科科
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2013-07-29 00:07:00
你打從心理想分藍綠 當然就不願接受有存在中立的事實
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2013-07-29 00:08:00
2012氣氛藍佔優勢? 蔡南部喊到65%.劉政鴻苗栗喊3萬票
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-07-29 00:12:00
藍的是看哪裡的省籍? 你說綠的我可能還比較相信些
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2013-07-29 00:13:00
蔡南部喊65%你就信???他們在自high隨便喊個數字你當真?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:14:00
我倒覺得不是藍綠之分
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:15:00
是『不想沒事找事』 v.s 『沒事也要夭飽吵』因為說起來所謂藍營根本沒有成為『營』的上位理念多數投國民黨的只是想安靜一點過日子而已
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:16:00
尤其在07年以後大致就是這樣子民進黨自己知不知道有這種投票傾向在,他們當然知道
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:17:00
不然就不必在2012派一個看似人畜無害的小英出來但他們改不了了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-07-29 00:18:00
支持者被陳水扁塑型改造後就定型了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:18:00
連扁都切割不掉又怎麼改掉立黨以來那種吵鬧的習慣
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:19:00
民進黨=比較會吵,基本上已經是一個既定印象了連我家裡老人那種鐵藍票(但你不能叫他們深藍,因為他對04年連宋選後的行為非常不屑)都會在氣極的時候嚷嚷要
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:20:00
找民進黨的去跟誰吵XD 當然,只是講講而已他們既瞧不起04年連宋所為又是鐵藍票的唯一原因就是
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:21:00
根本不屑跟那些愛吵鬧的民進黨走在一塊,遑論真找他們幫忙XD連宋04年讓他們不屑的原因就是act like DPP
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:22:00
以上的描述,我覺得問10個國民黨支持者大抵會有六七個這麼講,但綠營的人卻往往對所謂藍營的認識非常『有趣』
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:23:00
如果是看省籍,那請問五隻羊那年在桃園選的夠難看吧?又是什麼原因呢?在地人居然被鄭文燦咬上
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2013-07-29 00:23:00
綠營的人對所謂藍營的認識, 充滿偏見
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:24:00
五隻羊省籍不正確嗎?
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2013-07-29 00:24:00
例如所謂某r說的藍的不指看黨證 還看省籍 跟本胡扯
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:27:00
吵鬧不是不好,但『只會吵鬧』就真的不好
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2013-07-29 00:35:00
大概某r會說因為5隻羊不是外省人 所以得票低吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-07-29 00:36:00
那劉政鴻.....
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 00:54:00
推一樓,不過n大後面推文的論述則不同意。台灣選民投票行為,經實證資料分析,政黨認同的傾向還是很
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 00:55:00
高的 http://tinyurl.com/mx3jokg 這個用TEDS資料做的雖然全文要自己去找期刊看,但摘要後面幾行就有寫出他的研究結論。
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 00:56:00
不過如果有人要進一步問,2010高雄市投楊秋興的不也是很多
作者: payeah (大佐)   2013-07-29 00:57:00
板主M一下owenkuo的17712號文XD
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 00:57:00
藍色的流過去投? 這也沒錯,單就2010那次的高雄市http://tinyurl.com/qa6t64n 研究摘要可以看這篇
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 00:58:00
不過這兩篇其實並沒有衝突,簡單的個人理解結論是:
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 00:59:00
1. 台灣的確有藍綠基本盤2. 基本盤很穩定,就算有流動,也只是往各自相近的光譜移動。就如2010高雄市,藍色的流動票並沒有流到綠的去,
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 01:00:00
而是流向獨立參選而且政治立場已經顯示接近藍色的楊
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 01:01:00
3. 單就2010來看,楊+黃的票就是藍的票這點理解可以肯定因為綠的票並沒有移動
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 01:02:00
4. 基本盤的比例,不等於得票率。這涉及每次選舉各光譜支持者出來投票的投票率。所以在談這些數字,千萬別把
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 01:03:00
投票率、政黨認同(基本盤)比率等等混在一起,它們有不一樣的定義概念。
作者: payeah (大佐)   2013-07-29 01:03:00
所以我比較喜歡談得票數而非得票率
作者: payeah (大佐)   2013-07-29 01:04:00
從得票數來看,綠營的得票數真的相對固定...
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 01:04:00
做出來的結果再來談,會比較精準。
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 01:06:00
所以結論就是原po這篇大部份的論述基本上無誤
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 01:08:00
在不談"各政黨認同者出來投票率"這個變數之前,原po講的ok
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-07-29 01:09:00
至於五樓那種斷言建議可免了。全台基本盤藍約大於綠,不代表每場大小選舉藍就可以躺者選,這中間的變數太多了化約著談其實沒有什麼意思。當然純粹只是想反串那就自便
作者: LionRafale (文包)   2013-07-29 01:48:00
光看最近論證689的調調就知道這認知有多偏離現實
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-07-29 02:21:00
papawalk昨天才說你08投馬 12投蔡,今天又變投宋了?你是過了幾個2012年?
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2013-07-29 02:50:00
平行時空的2012

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com