[轉錄] 與馬總統談核安

作者: Fant1408 ( )   2013-08-21 19:00:21
http://kentkoh.pixnet.net/blog/post/50283070?comment_page=3#comment-17636450
我以馬總統可以理解的程度寫了這篇部落格文章,也是我在這部落格的第一篇作品。
如果怕浪費時間,你可以選擇不看;如果怕混淆視聽,你可以堅定你的理念,用你的平台
去說給你的聽眾聽,教他們不要被我影響。
如果不贊成我的思路,我歡迎你就事論事,發表意見,就是不要酸我、挖苦我。你夠專業
,我也許可以用比較專業的語言跟你討論,我說“也許”是因為我不是什麼都懂。
無論如何,請不要花時間質疑我的身分和所謂的"資格",因為我是人,我就有資格反核或
擁核,而且用常識就可以判斷擁核或反核正是我要宣揚的概念。
馬總統:
我是清華核子工程碩士,我說的話,每一句都真實,沒有違背我的專業知識,我也完全負
責。
請總統暫時跳脫所有的政治、外交、經濟、的諸多綑綁,以彈性思維看我這篇分析,主題
圍繞著您宣示的大原則 - 核能,安全第一。
一. 「核能發電是否安全是總統自己就可以推理判斷的」
請總統不要倚賴身邊那些行業內的專家,您問他們100次,他們也只會有一種答案,那就
是 “核能是乾淨、安全而且廉價的”。然而他們這麼說,根本違反現實,他們只是“醬
”在裡面而不自知。
容許我用一個不恭敬的比方: 假如社會反娼聲浪非常高,可是總統您因為不懂娼妓事業
,所以找來妓女及娼館老板的代表,商討廢娼的可行性,因為他們是"專家",這樣會有廢
娼的答案嗎? 不但不會,他們還會告訴您: 廢娼的話,因為那些孤寡男人找不到替代方案
,會影響人心,造成犯罪率增加,對社會風氣有不良影響;色情行業蕭條,已經投資於色
情行業的資金將會付諸流水,性工作者失業,造成失業率增加,更嚴重影響經濟發展,所
以廢娼萬萬不可。
請總統相信我,用不用核能發電是總統看完我的建言後,就可以自己推理判斷的….
二. 「我學了六年核子工程的心得」
1. 核能發電,是用來平衡當初發展出核子武器的科學家和政府的良心不安(或者說,減低
世人的責難),所以發展出來。因為原理聽起來很神奇(把質量變成能量),吸引了很大的
資源投入之後,變成一個龐大的商業利益團體至今。
2. 當時我們所以接受這教育,出發點或者是為了發展核子武器,但是人家給我們的,卻
不過是披著尖端科技外衣的核能發電商業技術。所以「我們的核工教育終究只造就出兩種
人: (1)核能發電的推銷員,任職於GE或西屋公司,和(2)核能發電的客戶,任職於台電和
原能會」 形成了很完整的核電生態體系。
而這些人,正是30年來引導台灣「罷黜百家、獨尊核術」,現在還圍繞在您身邊告訴您核
電很安全,而且除了核電之外,我們沒有其他路可走的“專家”。
3. 核能發電是「本質」上就不安全。
本質上安全的系統是這樣簡單定義:
An inherently safe system has a low level of danger even if things go wrong.
It is used in contrast to safe systems where a high degree of hazard is
controlled by protective systems...
本質安全的系統即使出了差錯,也只會有低度的危險,換句話說,本質安全系統有自我保
護、抑制損害的性質。相對的,非本質安全的系統,安全性只能倚賴「人為的保護措施壓
抑極度災害」來達成。
由於我們所用的核反應爐即使停機後,反應爐仍然繼續產生大量的衰變熱,必須持續不斷
的冷卻,否則最壞狀況就是爐心熔毀造成「極度的災害」。這種「本質」也是所謂的系統
延遲(system lag),無法以控制系統加以控制,所以才有所謂的深度防禦、多重圍阻設計
,也就是以「人為的保護措施壓抑極度的災害」。
常有人說,世界上沒有絕對安全的東西,例如汽車飛機都不是絕對安全,為什麼你反對核
電卻不反對使用飛機、汽車? 這類比是不對的,因為汽車、飛機並沒有具備這種本質上不
安全的特性,(除非每一輛汽車有車輪轉向會落後方向盤3秒鐘這種奇怪的問題,而且出一
旦失控,會造成大量的無選擇性的死傷)。
也有人會說,雖然本質上不安全,但是既然用了深度防禦、多重圍阻加以保護應該就好了
,你還計較什麼呢?
因為核電系統本質不安全,才會使得你的保護措施“沒完沒了”,可是災害仍舊是“防不
勝防”啊?
靠人為措施壓抑著的無法承受的巨大災害,只要還“有可能”發生,我們當然要計較啊!
核電的本質上不安全的特質讓我用一個比方說明就更清楚:
假如今天有一種汽車,用一種很特別燃料,您得向車商買這種燃料,他說現在的價錢是汽
油的四分之ㄧ,但是這車子有兩個問題:
一是引擎的冷卻水無論如何不能停,即便您開回到家把引擎關了,您還是得讓冷卻水泵繼
續轉,一旦不轉了,引擎就會燒掉,放出劇毒。這種劇毒重則會瞬間把您的骨頭、血液、
皮膚都殺死,不能再生,您會死得很痛苦,輕則讓您得癌症,會不會死,會怎麼死就看運
氣了。但是車商告訴您要放心,因為車上有備份的小引擎,確保水泵不會停,除非撞車撞
得超乎想像(俗稱超過設計範圍),要不然是不會發生這樣的狀況。
第二個問題是,它非常環保,燃燒時【不會產生二氧化碳,只會產生劇毒】,這種劇毒
至今人世間沒有解藥,所以不能隨便排放,只能一直收集在這車子上特製的冰箱跟著您,
這個冰箱也不能停,一停,劇毒跑出來,您全家就要死光光。
但是車商告訴您一定要放心,因為這車子有一個特大號的備用電池,除非撞車撞得超乎想
像(俗稱超過設計範圍),要不然是不會讓冰箱停掉。
這車子開了40年後,要報廢了,您得自己找一個10萬年不會有地變的山洞,把這些年來
所產生的劇毒藏在那裡,交給您的千百代子孫去操心。
這樣的車子,價格是一般汽車的三倍,您會說它安全、清潔、又廉價嗎? 您會買來開嗎
? 如果不會,您當然也不該相信核能是乾淨、安全而且廉價的能源。
三. 「如果總統還是覺得必須相信專家」
請總統回味這些專家說的幾個安全的理由:
1.「核能發電設計採用深層防禦、多重圍阻,所以運轉時絕對安全」
這正好暗示核電的「本質」就是不安全,所以才要加這麼多被動的防禦、圍阻。
其次的問題是要多深的防禦,又要有幾重圍組才夠? 如果夠了,為什麼麼還有三哩島事件
,福島核災?
車諾堡的設計是不同的理念,所以我不以它為證,但車諾堡核災說明【核能有多麼難駕馭
】,請總統一併考慮。
2.「核四是採用最進步的設計,安全考慮比核一、核二、核三都要更週密,是最安全的
設計」
所謂最進步的設計是30年前最進步的。
而這些話都是GE說的,GE也就是福島核電廠的設計者。所謂深層防禦、多重圍阻也是他們
標榜的設計理念,但來了一個天災,卻一點也不管用。
3. 請總統再回味一下,這些專家們除了解釋各個核災發生的原因給您聽,甚至淡化核災
的悲慘結果之外,可曾提出預警核災會如何發生? 沒有。
他們推崇的這些偉大的安全設計理念,是他們自己悟出來的,還是人家教他的?是人家教
他的。
核反應爐,又是他們設計的,還是別人設計的? 別人設計的。
如果這些設計與理念都不是出自這些專家,他們為何能那麼篤定的告訴您核能是安全的?
四. 「世界上有那麼多核能電廠,我們何必那麼擔心?」
全世界目前有435座核反應爐運轉中(我們有6座),發生事故之前,個個看起來都很安全。
但就算我們不算三哩島,不算車諾堡,只算福島核災,核災發生機率也有3/435,遠高於
統一發票中200塊的末獎機率2/1000。我們也心裡明白,全世界這麼多座核電廠,發生事
故也只是早晚問題,不會“千秋萬世直到永遠”都平安。
既然如此,總統您認為以台灣的地質條件、施工的品質、操作的嚴謹度,我們的核電廠發
生事故的機率在世界排名是前面還是後面?
以我們的人口集中程度、動員能力、環境條件,我們對於核災的忍受能力,又是世界排名
的前面還是後面?
如果總統也覺得發生率排名前面,忍受能力卻排在後面,我強烈建議我們不要只為了6%發
電成本差異,冒那種毀滅性的風險。
何況我們還有別的國家少有的問題: 假設出了一個不大不小的核災,我們的國軍正全力動
員疏散百萬民眾,這時忽然對岸宣佈將派20萬解放軍協助處理“台灣省”的核災,我們能
忍受、能應對嗎?
五. 「我們若是發生類似福島的災變,我們會斷然處置」
不知道這句話是總統自己的意思,還是江院長自發性的說法,不過把福島核災的原因,從
核電不安全的本質引導成人為疏失,就是核電利益集團的宣傳。
實際上日本官方獨立調查單位的報告開宗明義就說: 換了誰當時在那個位置上,結果也都
相同。有人說,所謂換了誰在那位置上,是指日本人,台灣人與日本人的民族性不同,我
們台灣人不一樣。
這一點總統且相信一半就好,換做性格比較靈活的台灣人,發生災害固然也許反應會快一
些,不會像日本人一樣墨守成規。可是這靈活的個性卻是伴隨著不按照規則做事的習慣,
在這麼複雜精密的系統操作中,反而容易造成意外,意外發生之後,反應也更可能完全失
序。加總起來說,若我們發生核災,後果應該只會比日本人更糟。
再說,斷然處置是知易行難。福島核災一開始就斷電,所有的儀表都不能顯示,誰都不知
道當時核反應爐狀況到底是怎麼樣。就像打仗時通信完全中斷,不管指揮官如何英明果決
,士兵們如何驍勇善戰,還是注定要打敗仗。
六. 「我已經要求核四一定要通過安全測試才可以運轉」
我反核電是因為核能發電本質上就是不安全的,不只是核四蓋得好不好的問題。就好像無
論毒藥怎麼吃,都還是毒藥,會毒死人。
如果我們非得討論核四蓋得安不安全不可,那麼總統應該聽說過核四建廠期間的一些設計
、施工、管理上的荒唐問題吧?(例如裝尿的寶特瓶竟然會出現在圍阻體的混凝土牆裡)。
建廠過程如此之散漫不嚴謹,我們如何能夠在最後階段 “加強檢查”就把它變成一個安
全的電廠呢? 就像一個懷孕的準媽媽,在懷孕期間,生活不檢點,菸、酒、毒品樣樣來,
下星期就要分娩了,才在這星期加強產前檢查,不但要確保生出健康的小寶寶,還要保證
他可以活到99,有這種道理嗎?
再說,所謂的安全測試,看起來不過就是任何工廠運轉前都有的“試車”,只是證明這工
廠可以動起來,但卻與安全與否、可靠度高低無關 - 因為安全可靠這件事,是設計出來
的,是製造出來的,是管裡出來的,從來不是測試出來的。
至於總統如果還覺得設置“核電安全監督委員會”有用的話,我可以明白的告訴您,那些
人在位時都沒辦法監督台電按部就班蓋核電廠了,所以才發生那麼多荒腔走板的事件,現
在他們已經退休成局外人了,您怎能反而相信他們可以保證核電廠的安全?
如果總統看了我說的這些,仍然覺得核電的安全性可以接受,我們才有如您所說的“兩害
相權取其輕”的必要,讓全民共同決定、共同承擔進行公投,否則,總統您應該可以直接
宣示廢核政策,避免台灣社會的兩極化對立。
最後 敬祝政躬康泰。
作者: askemm   2013-08-21 19:02:00
諾貝爾獎也推教改惹。吱吱一直搞不清楚為何會吱村大爆笑的其中一個地方是
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-08-21 19:03:00
我真的覺得 "不要相信專家 用常識就能判斷了"這話很妙=P
作者: askemm   2013-08-21 19:03:00
明明我推出來的扛棒抬頭都超專業超高級,為何會出現大爆笑
作者: askemm   2013-08-21 19:04:00
啊誰叫挺綠就吱動腦殘,這是(建成)圓環吱理啊XD
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:05:00
剛看到廢娼那一段,娼技業者講得沒錯啊,反娼的不反駁
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:06:00
娼妓業者說的,只以道德勸說來反娼,不就剛好和反核的一樣....
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-21 19:08:00
就是這種假道學害慘台灣,有性需求還遮遮掩掩。台灣廢掉
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:08:00
再看到核能本質上不安全這段,我還真不了解哪一種發電
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:09:00
方式100%安全了,你核工的不想辦法增加安全性,還撰文恐嚇....這.....
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-21 19:10:00
公娼後私娼寮有少過嘛?基隆鐵路街,三重豆干厝,中壢
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-21 19:11:00
三仙巷,台中福音街,台南東豐路,高雄愛河邊是有少了?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2013-08-21 19:14:00
沒有替代方案的批評就免了
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:15:00
把他的比喻稍微改成水力發電,有一種車,做好以前要先
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:16:00
淹掉你家花圃,做好以後發生地震有可能淹死你全家,你會買這種車嗎?
作者: askemm   2013-08-21 19:17:00
翡翠水庫當時真的就是這樣崩的,都建好幾十年惹。
作者: furuuchi (宅心邪王)   2013-08-21 19:29:00
喔? 讓全民共同決定、共同承擔進行公投?
作者: furuuchi (宅心邪王)   2013-08-21 19:30:00
這話你自己去跟民進黨講, 滿嘴公投, 一要公投就縮了. XD
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:34:00
第一點的比喻根本不倫不類,要比也是跟其他發電方式比拿公娼想證明甚麼?當年公娼抄了之後娼妓有少過嗎?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:34:00
從商40年, 請問碩士畢業是幾年前啊???? XD
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:35:00
就先不說你隱姓埋名搞得跟黑函一樣就算了.當大家算術都不好這就太說不過去了吧.
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:35:00
第二點聽起來在嚎洨,不予置評
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:36:00
第三點也是狗屁,要比較就要和其他發電方式比較照這種邏輯來看,火力發電能算是本質上安全的發電方式?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:37:00
其他不能當基載發電的就可以滾了,火力發電的危險性他怎麼不敢提?還是覺得天然氣儲存槽爆炸比較安全?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:38:00
第四點也是狗屁亂比較一通,要比就要和火力發電發生意外
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:38:00
我查了一下, 清華核子工程研究所碩班開設於1970年
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:39:00
這是1973年畢業的核工碩士再說核能不安全嗎????? XD
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:39:00
福島就是明顯人為疏失,想救反應爐結果導致阻體氫氣爆炸
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:40:00
第六點就懶的批了,還是跟反核的說一句話沒核電你要不要去踩腳踏車發電?二氧化碳你要不要處理?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:41:00
我發覺反核的好像從來不敢拿火電出來比較,只會跳針核電好危險所以不要用
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:42:00
2012年的生科碩士去相信1973年的核工碩士, 互相輝映嗎?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2013-08-21 19:44:00
為什麼要讀了六年, 中間還經過研究所考試, 才能得到這個結論
作者: Uizmp (黑袍法師)   2013-08-21 19:45:00
大學四年不夠讓原作者覺悟嗎?
作者: geosys (流星)   2013-08-21 19:45:00
性交本身也是不安全的,有可能突然太刺激心臟停止,不然
作者: geosys (流星)   2013-08-21 19:46:00
馬中風,請問這位核工碩士,你做愛嗎?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:47:00
看他自序應該也是6十幾歲人了, 還怕人家酸?? 科科.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:51:00
講白了, 寫文章不署名就是黑函, 講什麼都是屁.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:52:00
就跟那個新聞裡面寫什麼新聞中心或是綜合報導的一個樣
作者: killyou (xxx)   2013-08-21 20:02:00
這不就是那位清華核工碩士畢業後從商30幾年的退休副總嗎?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 20:13:00
樓上有掛? 可以指點一下這一位"高人"是誰嗎?
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2013-08-21 20:19:00
非核家園不是不行 但不適合漲個電價就靠盃老半天的
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2013-08-21 20:20:00
台灣 前幾天三民自又開始靠盃十月要漲電價
作者: LionRafale (文包)   2013-08-21 21:01:00
高飛鷂
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-21 23:57:00
他們大絕:台電有弊案不改革所以沒資格漲電價
作者: NANDOVINO (VINO GOAL)   2013-08-22 09:05:00
一被質疑就要封鎖別人,跟這種人談什麼:(

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