[討論] 馬王支持者?

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-09-18 18:48:26
要討論這類問題,有個很有趣的概念,叫做限制選擇原理。這個原理有點違反直覺
,但是是很奇妙的運用。
這問題的典型例子是,在一個得獎遊戲裡有三個門讓你選擇,其中一個大獎,另外
兩個什麼都沒有。首先你隨便選一個門,你得獎的機率很簡單,是三分之一,現在主
持人打開了另外兩個門中的一個,裡面結果是沒得獎。
請問,你現在得獎的機率是多少?
這問題很有趣,我建議大家想一想。
這問題有個很直覺的分析,就是既然已經剩下兩個門,你中獎的機率應該是由三分
之一提升到了二分之一。但是這個答案是錯的,你的中獎機率,還是三分之一。
對這個問題的最簡單解釋是,一開始你沒選的兩扇門中,一定至少有一扇門是沒有
中獎的;而不管另一扇門的內容是什麼,知道答案的主持人,一定選擇打開沒有中獎
的門讓節目繼續進行下去。也就是說,你的中獎機率不會因為他人刻意公開無效的資
訊而有所改變。
這和上一篇的街頭採訪有什麼關連呢?很簡單地說,這個街頭採訪也是有這種限制
選擇的問題。關鍵是其實我們並不知道那些「連行政院長和立法院長是誰都搞不清楚
」的受訪者,在瞭解這件事情的來龍去脈之後到底會選擇支持王還是支持馬。也就是
說這裡有資訊被刻意揭露、也有資訊被刻意隱藏。
現在先假設這情況是百分之五十,也就是瞭解整件事情之後的人,有一半的人將繼
續支持馬、有一半則轉而支持王。
┌受訪的時候已知這一件事 ┬瞭解狀況而支持王
│ └瞭解狀況而支持馬

└受訪的時候不清楚這一件事 ┬瞭解狀況後選擇支持王
└瞭解狀況後選擇支持馬
從這樹狀圖就可以知道前面那篇分析的問題出在哪裡了。他作的事情就是把受訪的
時候根本沒有關心過這件事情、不知道這件事、連王金平是誰都不知道的人,通通歸
類成馬的當然支持者,然後就類推成支持馬的人都是這一類的人。樹狀圖上色的部分
是被遮住的。
很簡單的原則是,只有稍微瞭解這件事情、至少知道馬英九是誰、王金平是誰、這
幾天發生什麼事情的人,才會對這件事情作評論(更別提到處發文開戰)。如果受訪
者一開始連王金平是誰都不知道,他的表態--透過採訪要求他匆促作出結論--的
內容毫無意義。前文的推論,也就是典型的垃圾進、垃圾出的範例。
最後,我們稍微回到這樹狀圖的結構。這結構有另外一種用法。
┌受訪的時候已知這一件事 ┬瞭解狀況而支持王
│ └瞭解狀況而支持馬

└受訪的時候不清楚這一件事 ┬瞭解狀況後選擇支持王
└瞭解狀況後選擇支持馬
如果我們改遮住這些部分,我們就可以輕易得出「這件事情上絕大多數民眾支持馬
」的結論了。
話說回來,如果只是在搞小聰明、透過這類手段扭曲現實來替自己想要的、有利的
部分來作宣傳,那也不過就是個狡詐的仲介業者等級而已。
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2013-09-18 18:49:00
流言終結者表示:原PO這篇恐怕錯得很嚴重...
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2013-09-18 18:50:00
記得得獎機率不是二分之一或三分之一 而是三分之二
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-09-18 18:52:00
2/3 是隨機打開一扇門的情況
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-09-18 18:53:00
但我這裡是刻意打開一扇門的情況,這裡不一樣 @@
作者: payeah (大佐)   2013-09-18 18:57:00
條件機率
作者: Westzone (鋒之痕)   2013-09-18 18:58:00
寫了一堆就是要催眠大家現在馬的民調是假的..科科..
作者: Westzone (鋒之痕)   2013-09-18 18:59:00
果然跟馬一個樣,自我催眠的功力很高阿..
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2013-09-18 19:00:00
民調是很浮動~ 高高低低很普通
作者: askemm   2013-09-18 19:02:00
不是假的,是寫的。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2013-09-18 19:07:00
民調是很浮動的 以現在的狀況看來 越來越低也很普通
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2013-09-18 19:07:00
台灣的民調公正性很低 除了樣本取樣以外 還有問題中立與否
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2013-09-18 19:08:00
只要記住 當權者的民調只會越來越低 跟與當權者對幹
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2013-09-18 19:08:00
此外 民調好的政治人物通常都有一個共通點:很會討好選民
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-09-18 19:08:00
這篇文章跟民調取樣無關,而是一種解釋上的問題最簡單地說,你認為連王金平是立法院長都不知道的人,
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-09-18 19:09:00
有多少比例(機率)會跑去戰文表態支持馬英九?在前一篇的解釋裡,這個機率幾乎被說成了100%
作者: killyou (xxx)   2013-09-18 19:11:00
這就好比你不知道馬英九做了什麼,但是他就是要下台負責.
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2013-09-18 19:12:00
所以台灣應該師法日本的內閣制嗎?
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2013-09-18 19:14:00
被佔領個幾年 好好重新解體整頓一下 是蠻有必要的
作者: askemm   2013-09-18 19:16:00
哎,很坦白講,大局還是沒變,但參透者2300W裡能有幾人?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2013-09-18 19:18:00
哎,很坦白講,大局還是沒變,但崩潰者能有幾人?
作者: askemm   2013-09-18 19:18:00
那就多了,看吱吱有多少吱就吱道惹。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-09-18 19:19:00
馬以前也叫別人下台 被叫下台剛好吧
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2013-09-18 19:20:00
我比較好奇的是 崩潰哥什麼時候產生了沒王這件事情
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-09-18 19:20:00
講那麼多幹麻 吱吱就跟湖迷一樣啦 5>>>>>>>>>>>>2
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-09-18 19:21:00
18>>>>>>>>>>>>9
作者: askemm   2013-09-18 19:21:00
這個就要問你啦,崩潰哥。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-09-18 19:21:00
湖迷梗是什 可以解釋一下嗎
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-09-18 19:22:00
還有人用冠軍戒指評斷球員就跟用民調一樣蠢
作者: gn00330501 (wyatt)   2013-09-18 19:23:00
跟一個9.2%的崩潰哥認真幹嘛?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-09-18 19:23:00
5個是kobe 2個會是LBJ?
作者: askemm   2013-09-18 19:29:00
看吧,被吱己人婊成9.2%崩潰哥惹,真可憐。
作者: valepiy (俄國人好帥)   2013-09-18 19:33:00
這個設定對很多人來說 太困難了
作者: hankchueh   2013-09-18 19:48:00
這是曼提厚賭局理論 打橋牌的人會學到
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:29:00
尼馬 羊與汽車的題目被你搞的這麼複雜是哪招
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:30:00
而且原本的題目是問 你要不要換答案 這才能突顯直覺的差異
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:33:00
而且這篇根本胡扯 如果你特別喜歡3號 死都要選3號門那對機率的影響可大了 這三扇門的機率各是不同的
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:34:00
這時候你得到汽車的機率就要用期望值去算
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:36:00
用數學題目的限制條件去推算支持率 哪有這種搞法
作者: mucle (阿肌)   2013-09-18 21:38:00
這種高中生題目就別拿出來搞笑了好嗎?
作者: denisemoon (湘月)   2013-09-18 21:48:00
民調本來就是假的,不然現在的總統就是蔡英文囉
作者: denisemoon (湘月)   2013-09-18 21:50:00
唉,吱吱不要再拿民調自我安慰了好嗎
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-09-18 22:06:00
Garbage in, Garbage Out
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-09-18 22:08:00
照你這種方式,連阿扁那種政治垃圾也可以推導成高支持率
作者: l3579 (奇數人)   2013-09-18 22:38:00
M大你應該弄錯了 這是條件機率的問題
作者: l3579 (奇數人)   2013-09-18 22:39:00
不管刻意或隨意 一個從3個選項選 一個從兩個選項選
作者: l3579 (奇數人)   2013-09-18 22:41:00
一定是換的機率比較大 所以是1/3 跟 2/3
作者: demon3612 (阿茲)   2013-09-19 10:04:00
仔細看一下m大完全弄錯了這個題目的意思...你的敘述只是很普通的條件機率問題,這個羊與汽車的題目
作者: demon3612 (阿茲)   2013-09-19 10:05:00
是在你選了一扇門(中獎機率1/3)之後,開一扇沒中獎的門問你要不要換選擇,堅持不換就是維持原中獎機率(1/3),
作者: demon3612 (阿茲)   2013-09-19 10:06:00
重新猜一個(1/2),堅持換(2/3),2/3的原因是你賭自己
作者: demon3612 (阿茲)   2013-09-19 10:07:00
一開始是猜錯的~ 你的類比很不搭調......

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