轉 [新聞] 服貿一面倒 鄭秀玲:中國是大贏家

作者: gogopa (東風惡)   2013-09-22 23:27:14
版友舉出的理論大概 就是自由時報拼命報導的 台大鄭秀玲教授理論
其實鄭教授的理論蠻有趣的,當然她是為台灣好,但也不少人不認同她的意見
我覺得你的擔憂可以參考一下這個部落格的文章,裡面針對鄭教授的理論逐一反駁
甚至作者也認為過程不夠公開透明,應該重啟談判,算是蠻中立的一篇~
服貿:戒慎恐懼,但無須過度恐懼
http://readandanalyse.blogspot.tw/2013/08/blog-post.html
迷思一:中國企業進入台灣市場有利可圖?
迷思二:中國企業進入台灣市場會增加失業人口?
迷思三:技術移民規定寬鬆,會使許多中國移民技術性常居於台灣?
(以上請自行參閱連結內容)
結論:戒慎恐懼,但非過度恐懼
簡而言之,鄭秀玲老師提出的服貿真正影響應該可以分成兩塊:'
1.中國大型企業要不要進入台灣「投資」;
2.開放技術移民是否會讓中國大舉遷台。
鄭秀玲老師的角度是,中國企業會大舉侵台,而中國的一般民眾也會大量移居台灣,
讓台灣的薪資倒退、消費品質下降;但這言過其實,不僅假設偏頗、
證據不足同時結論過強,除了使人過度恐懼之外,不太具有建設性。
例如台灣對中國出口比例佔比越來越高這點,很可能是因為中國內需市場
大幅提升,造成全世界對中國的出口都大幅增加;
因此,這可能是一個世界性的趨勢,而非台灣特例。
鄭秀玲老師所持的立場在經濟學家中相當傾左,如果依照這個邏輯,服貿是
根本不需要談的協定,因為台灣根本沒有力量阻擋中國的入侵。
鄭老師最後提出的建議是:
「政府應立即中止此協議,循美韓談判經驗,重新與中國展開談判。
根據我國產業優劣勢情況,讓較具優勢的產業可率先開放市場,再慢慢分期開放
其餘產業,才能減少市場開放對我國經濟的衝擊。」
意思就是,對我們好的我們才做,對我們不好的我們不要做。
這種說法我實在是完全無法理解,跟任性的孩子什麼都想要、
但什麼都不想給有什麼不同?這種全然本位主義的談判角度,
如果不是自大,那就是把自己當成是中國的藩屬國,
才會期待對方完全無私地照顧自己。
如果期待服貿協定的所有內容都傾向對台灣有利,
並且「只能接受全然對台灣有利的協定」,那不如棄絕談判直接毀約就好。
國際談判是這麼一回事:你不能完全相信對方,但也不能完全不相信對方;
同時,如果你不打算犧牲,那就不要期待對方會接受你的提議。
如果打從一開始就認定對方所有的動機全為侵略,其實之後不論談什麼、
設定多少防火牆,都無法解決這種不信任感帶來的恐懼。
因此談判真正困難的點在於:我們決定要相信對方到怎樣的程度?台灣政府目前過度信
任中國的態度顯然讓絕大多數人民不滿意,但我們是否應該全然採取鄭秀玲老師的觀點,
完全不信任中國?
我們必須要想好,未來到底要以怎樣的經濟利基立國,接著才是決定
我們要犧牲什麼、取得什麼。政府與人民很明顯地沒有想好這些事情只會空談產業轉型,
卻沒有想過台灣應該為了產業轉型應該要犧牲什麼;更糟的是,政府跟人民老是抱持一種
自以為天地兼備的大國思維,這簡直是自取滅亡的捷徑。
作者: missShark (吃蛋糕)   2013-09-22 23:29:00
作者: Crocodylus (奮起狐)   2013-09-22 23:32:00
作者: jackaabb (林)   2013-09-22 23:35:00
服貿的問題來自於企業資訊的不透明程度。
作者: jackaabb (林)   2013-09-22 23:37:00
對岸的
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2013-09-22 23:37:00
推好文 我仍舊認定 馬政府對服貿的動作 太粗糙..
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2013-09-22 23:39:00
鄭老師的話有理 但中立的角度亦有理只是事已致此 ..再講當初.也改不了什麼了
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-22 23:42:00
其實可以改變您先參考單邊看法對內容不深究的習慣?
作者: cauliflower (菜花)   2013-09-22 23:44:00
就有人以為全世界都欠台灣的啊
作者: chunyun (ㄚ源)   2013-09-23 00:20:00
信中國者死。
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:22:00
我覺得最後一段說的好 我們跟政府都該思考
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:23:00
下一階段 台灣經濟該是朝哪個領域走哪些才是政府下一階段該重點栽培的產業
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-23 00:23:00
"讓較具優勢的產業可率先開放市場,再慢慢分期開放" 我笑了
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-23 00:24:00
這不就代表我們跟老共不對等 我們跟他們有關係 要佔他們小便宜 以後他們就更有理由來逼婚了...
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:24:00
而不是像現在 感覺看不出來政府下一個10年甚至20年
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:25:00
要讓台灣以什麼再繼續挺住亞洲四小龍
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-23 00:25:00
還是該從內部做起 內部都沒信任了 還談對外談判要信任啥
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-23 00:26:00
之後民進黨執政 我就不相信國民黨不會扯後腿 只是手法粗糙
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:26:00
等你像蔡英文一樣慢慢想想出結論就來不及了
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:26:00
政府有個方向出來 也許這些目前台灣不是頂尖
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:27:00
民主時代 政府根本不應該過度介入主導國家產業
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-23 00:27:00
當細膩 只要民進黨一天無法在國會過半 就不該採焦土戰爭
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:27:00
但是也是因為目前不具優勢 所以比較好跟老共談
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:28:00
難不能還要政府像餵奶一樣一口一口餵喔?
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:28:00
以台灣有限的人力有限的資源 反而應該重點栽培
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:29:00
看的遠的商人20年前就想衝去大陸和東南亞了
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-23 00:29:00
其實"大"商人都希望政府控制愈少愈好 他們自己就有辦法打拼
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:29:00
台灣應該沒本錢像美帝這樣很多行業都可以領先
作者: Aswind (各自遠颺)   2013-09-23 00:30:00
其實你看香港就知道 他們的市容愈來愈單一化 全變成名牌、
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:30:00
結果被阿扁政府說他們債留台灣直接切斷後路讓他們回不來
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:30:00
但是台灣沒多少這種完全靠自己打拼的
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:31:00
所以需要政府出來領導產業 以有限的資源輔導產業
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:31:00
誰說的 商業只會被市場限制 不會被原始國家限制所以商人怕的是被政治或是種種其他因素限制市場大小市場有多大 他就可以做多大
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:32:00
輔導不等於保護 輔導是政府從產學著手
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:32:00
老是窩在台灣當然搞不起來不然捷安特怎麼殺到全世界的? 華碩宏碁怎麼殺的?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:33:00
商人靠的是用賺來的資本在繼續滾更多的利潤出來不是像在銀行收利息一樣靠資本賺小利息
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:33:00
我有說要窩在台灣嗎XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:34:00
培養人才是對的 但是政府愈輔導只會輔導出一堆依賴心過重的垃圾
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:34:00
我是強調先有重點發展產業出來 從學校到業界重點栽培
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:35:00
老是一天到晚擔心開了貿易之門會讓老外殺進台灣市場
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:35:00
當然夠大的企業可以通通自己來 但是台灣有幾個呢XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:36:00
回到原來問題 台灣有多大的市場?
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:36:00
而不是用調利率貶台幣來輔導XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:37:00
工研院研發了一堆科技釋放出來給國內大小企業發展這些企業現在有幾個能自己研發的?
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:37:00
我們似乎在平行世界 你一直問我鎖國 我哪說要鎖國
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:38:00
@@
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:38:00
企業就像小孩子 會獨立自己學習壯大的就是會壯大
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:39:00
現在就是一堆在地上耍賴哭鬧的小孩在吵
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:39:00
技術再過渡給業界 無論怎樣政府要有個方向出來
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:40:00
工研院已經做這擋事做多少年了?
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:40:00
所以目前台灣沒幾個格局像三星這麼大企業
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:41:00
你真的想當三星嗎?你了解三星嗎?
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:41:00
政府主導研發 這些就是在往後談判該盡量拿到的項目
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:42:00
會去問這些問題很好 問完了要自己多看看實際業界狀況不是問完了就了事 剩下的丟給別人去處理
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:42:00
我只知道目前世界沒幾個能跟他比的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:43:00
先搞清楚現在是什麼狀況再來問下一個階段的問題不是光靠腦筋憑空想一想就覺得應該如何如何
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:43:00
人家願意砸大錢栽培人才 台灣企業就算了 逃稅才是首要
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:44:00
這是我的想法 當然你可以提出反駁囉
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 00:44:00
不要光聽媒體放屁 你會嘲笑他颱風天蹲水裡
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:45:00
看來咱們完全處在不同時空 我哪裡提到媒體?我哪裡提到記者 哪裡說要鎖國XD
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:46:00
我是贊成福茂該簽的人我只是提出自己對於台灣以後該怎麼走的小想法
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:47:00
你要一直抹我鎖國 聽信媒體 我也不知道怎麼回應XD
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:48:00
當然美帝的話或許可以做到行行開花 但是台灣就一個島
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:49:00
資源有限 每一階段政府都該思考未來10年20年
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:50:00
什麼產業有潛力 而台灣在這些方面就該從學校就開始輔導從國外找相關人才到台灣任教 並且開始輔導業界
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:51:00
而這些就是政府往後談判要盡量強調的
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:52:00
我是覺得台灣沒到政府完全不用介入 任由企業百家齊放
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-09-23 00:52:00
人家願意砸大錢栽培人才 台灣企業就算了 逃稅才是首要
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:53:00
j大晚安啊XD
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 00:54:00
其實你談的東西早就在做了...不過有些概念被你混淆了唷
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:55:00
願聞之^^
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 00:55:00
政府給方向...在國內最知名的就是兩兆雙星...而工研院
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:56:00
生技嗎?
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 00:56:00
和資策會等等在後面的協助可不算少...即使DRAM風暴產生
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 00:57:00
也搞了個TMC計畫...可惜被業界短視弄成胎死腹中...
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 00:58:00
生技可以算...太陽能和LED(所謂綠能)也有不少著力
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 00:59:00
至於你所說的條約部分...最明顯的例子...您可以去了解
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 00:59:00
兩兆雙星應該不是下個10年20年吧@@
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:00:00
至於您說的教育及人才...卓越計畫的五百億和技職體系的
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:01:00
太陽能或許可以 其他方面應該沒辦法領導台灣下個10年
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:01:00
重建都是政策方向...至於成效...我是覺得大學執行難說XD
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:03:00
這些比較是像是目前台灣已經式的產業
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:04:00
我比較好奇的是下一個10年20年台灣的方像
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:04:00
不曉得您對產業界的了解有多少...我了解畢竟也不夠全面
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:05:00
不過光一個土城...除了像鴻海正崴這種跨國大企業之外
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:05:00
我一定更不全面的 XD
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:06:00
還有不少大家以為沒落...但其實可以稱霸一方的公司
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:06:00
這部分我就真的不知道了
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:07:00
LED 工具機 太陽能 生技這些製造業可離式微很遠喔
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:07:00
改天再跟ir大請教 一點我該去睡覺了@@晚安囉(~^O^~)
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:08:00
光成衣業就有海外好幾個廠的大公司 也有代工NIKE等有
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:09:00
成衣業這種應該很容易被取代吧 感覺誰想做就能做的@@
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:09:00
有研發布料能力的...還碰過搞軍用品外銷老美的...
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:10:00
軍用品我到是有聽過對
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:10:00
近年研發出竹炭甚麼的...還有狗鐵絲也不是國外專利喔XD
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:11:00
印象有個學界大老身上幾億的專利XD
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:12:00
中和科技製造最大咖可能是LITE-ON集團...記憶有限XD
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:13:00
不過要弄出你說的三星...台灣環境看來是沒辦法...
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-23 01:14:00
改天再跟ir大討教 晚安啦~~~
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:14:00
但是分項...像是台GG 雙A 鴻海 面板 等等 甚至是HTC
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:15:00
都不是沒有一拚的能力...嗯嗯嗯 81
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2013-09-23 01:15:00
LITE-ON不是快不行了?光碟機式微後每況愈下了
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:17:00
LITE-ON從最早的OP到現在的LED都有做喔...要倒天曉得
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:18:00
台灣的通用電子和大陸的通用電子都還活著了...他還吃
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2013-09-23 01:19:00
到封裝產業耶...像是我記得的強茂...統懋之類的XDDD
作者: qaz630210 (皓)   2013-09-23 01:23:00
三星集團佔韓國GDP2成 鴻海集團佔台灣GDP也是兩成
作者: qaz630210 (皓)   2013-09-23 01:24:00
事實上台灣GDP也都集中在大企業上了 差別可能是韓國十家佔八成 我們可能是15家或20家佔八成
作者: appoo (熊吉吉)   2013-09-23 02:17:00
同意台灣必須為產業轉型犧牲甚麼
作者: appoo (熊吉吉)   2013-09-23 02:18:00
但絕對不是現在什麼犧牲都不敢講的轉法
作者: appoo (熊吉吉)   2013-09-23 02:19:00
要吃美牛可以,但吃美牛台灣能換來的是什麼更應該被台灣人民所關心
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-09-23 02:53:00
吃美牛我一直覺得是假議題 因為我不覺得我會因為吃美牛
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-09-23 02:54:00
少了些什麼。不過,能當籌碼的話,當然也很棒啦....
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-09-23 02:58:00
會多一點脂肪
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-09-23 03:42:00
會多一點脂肪XD
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-09-23 05:40:00
太粗糙<----有人真的很悲哀,只能跳針太粗糙,跟那票成天在
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-09-23 05:41:00
那哭爸配套的傢伙沒啥兩樣,沒底料講出來的廢話就是廢話。
作者: yellowshoes (i am a stranger)   2013-09-23 08:01:00
太粗糙 / 沒誠意 這兩個理由真好用
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2013-09-23 08:31:00
唷? ssn老大早. 換您上工了嗎.
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2013-09-23 08:32:00
這麼粗糙又沒誠意的談判 不拿來批 有天理嗎?
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2013-09-23 08:33:00
還是某群人只在乎事情做一半呀?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-23 10:02:00
4樓裝中壢理性的樣子可以免了...阿就是樓上
作者: puyo (普優)   2013-09-23 10:37:00
台灣一堆為簽而簽ecfa就是一個例子
作者: cheng399 (cheng399)   2013-09-23 10:47:00
樓上要不要問dpp為什麼後來說不廢?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-09-23 13:13:00
因為蔡英文跟馬辯論過後來接受了

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