[討論] 經濟

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-09 10:56:12
想拋磚引玉討論一下世界經濟問題
我非經濟相關科系的
以下的概念主要是前一陣子看的一部影片得來的
首先 究竟是什麼行為或是什麼東西可以促進經濟成長?
一般的買賣是不會真正的增加經濟成長的
當一個商品經由買賣交給另一個人 賣方得到錢 買方得到商品
對整體來說 不過是資源從左手交到右手
雖然會貢獻到GDP 但是經濟本身並不會因此成長
那什麼會讓經濟成長?
不是某個東西無中生有 就是某個東西的價值提升
就價值提升的部份 其實每個商品的買賣都在提升他原本的價值
但是如果賣價超脫原本的價值太遠 或是根本去販賣不存在的東西
本身就是一種泡沫
雖然在泡沫成長期間 看起來是一種經濟成長的榮景
但其實是一種假象
一旦泡沫破裂 一切就會打回原型
所以真正讓經濟成長的 就是無中生有 和真正的提升某個東西的價值
而不是販賣不存在的東西 或是哄抬商品的價值
那如何無中生有和提升商品的價值呢?
一種就是從環境中取得
因為我們宣稱環境不要錢 所以從環境取得原物料 就能無中生有賺錢
一種是加工和運輸 把價值相對低的原物料加工到需要的模樣 再運送到需要的人的手上
就能提升他自身的價值
這兩種都是幾千年來生產者製造者和商人在做的事情
能夠持續的提升系統裡的商品總值 經濟就會持續成長
所以我們不斷的開挖或是製造原物料 不斷的努力加工原物料變成商品
理論上 經濟就會因此成長
所以經濟成長的第一個大敵 就是哄抬物價甚至販賣不存在的東西
當泡沫破裂的時候 系統就必須要拿實際的經濟成長去填補這些泡沫留下的空洞
以至於明明實際上有不斷增加原物料 不斷的被加工過的新商品產出
但是經濟卻看起來沒有成長 因為都拿去填債務了
這是一個理想中的美好世界 但是現實沒這麼單純
首先原物料的開挖本身就需要成本
這根植於兩個基本的現實
我們所有的原物料 都不超脫於地球上本來就存在的東西 和太陽的能量的轉換
對於以往 在無法離開地球表面的前提下 突破經濟原狀的方法
就是去開發原本沒在用的資源 或是增進太陽能的利用效率
問題是現在週期表上的元素基本上都已經在使用了
對於太陽的利用也從古早的藉由植物光合作用 到利用光電效應的高科技產品不斷提升
我們對於原物料的開挖 已經逐漸逼近理論極限
以至於對於原物料開挖的成本不斷的提升
另一個問題在於廢棄物
以往大自然是一個對人類來說取之不盡用之不竭 又能無窮的自我消化的環境
不管是怎樣的廢棄物 只要丟給大自然 大自然自然會消化
所以從來不需要去考慮廢棄物的處理成本
在農業社會 排泄物甚至還可以變成生產補助的原物料
但是這樣的狀況在今天改觀了
我們的廢棄物出現兩個嚴重狀況
一方面我們利用生化方法製造出了許多大自然無法消化 或是需要長時間消化的東西
一方面我們製造廢棄物的速率逐漸逼近大自然消化的速度
這些都使得廢棄物處理的成本不斷提升 進而消化掉努力工作帶來的經濟成長
當然解決的一個辦法就是去開發新的環境 例如火星
在此之前 就只能努力的藉由降低各方面的成本來維持經濟成長
但是這些的努力 在地球不斷增加的人口 和各地區不斷增加經濟水平的狀況下更顯窘促
人口的增加固然可以提生原物料加工的能力 以及提升原物料開挖的效率
但是地球還同一個地球 太陽在地球的照度也不會因此改變
所以對於原始的原物料來說 增加的人口只會造成更多人來分享原物料而造成壓力
除非我們能在開發新能源 例如核融合
或是能開發出高度回收再利用率的經濟模式
甚至開發新的環境
否則經濟成長只會持續下降
作者: Uizmp (黑袍法師)   0000-00-00 00:00:00
馬英九下台
作者: cutbear123 (皇帝熊)   0000-00-00 00:00:00
很簡單一個問題 什麼叫做價值?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   0000-00-00 00:00:00
這其實是一個模糊的概念 對於不同的狀況會有不同的定義
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   0000-00-00 00:00:00
也就是說 很多東西的價值會不斷改變的但是基於我們是人 人活著為了供養這個軀體就有必須要的資源
作者: cutbear123 (皇帝熊)   0000-00-00 00:00:00
不用猜 經濟學原理第一章拿起來翻一翻
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   0000-00-00 00:00:00
所以對於供養人所需要的資源的價值定義 變動幅度相對小
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
價格是發生"交換"行為時,所付出購買產品的價格價值則是發生"交換"行為時,所願意付出的價格~
作者: knighthood (人生豪笅 豪笅人生)   0000-00-00 00:00:00
胡說八道,不用談個體與總體,經原第一章就寫的很清楚
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
忘了附出處http://ppt.cc/udSg
作者: truewater (記得我愛你 )   0000-00-00 00:00:00
價值跟價格搞懂再來 所有經濟學第一章一定是資源有限欲望無窮
作者: truewater (記得我愛你 )   0000-00-00 00:00:00
還好你沒學過經濟學 不然你的經濟老師一定很難過
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   0000-00-00 00:00:00
馬英九下台就好了。
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
光是引用就開始問候老師XD
作者: knighthood (人生豪笅 豪笅人生)   0000-00-00 00:00:00
Pope價值跟價格先搞懂!水與鑽石就可解釋,別誤人子弟
作者: cheng399 (cheng399)   0000-00-00 00:00:00
原PO現在的經濟學 是在見山還是山的階段...
作者: cheng399 (cheng399)   0000-00-00 00:00:00
還有..就是哄抬物價甚至販賣不存在的東西 不能說大敵..你可以找一下 荷蘭共和國.pdf
作者: cheng399 (cheng399)   0000-00-00 00:00:00
還有你好像沒有考量到"技術 " 和 "市場" 這兩個因素
作者: cheng399 (cheng399)   0000-00-00 00:00:00
最後我問一個問題, 你如何定義物價被'哄抬'了?
作者: kathpope (Le pape Kath)   0000-00-00 00:00:00
我可沒誤人子弟(攤手)

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